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Geschrieben von NiWe am 18.01.2004 um 16:56:

 

recht unverständlich meiner Meinung nach. Wenn man sich den Kader von timo beil mal anschaut, sieht man, dass so viele gute Fahrer unterwegs sind, denen allen Chancen auf den Gesamtsieg zuzurechnen sind: Salvoldelli, Botero, Vinokurow, vielleicht auch noch einem großartig fahrenden Evans.

Ich finde es schade, dass diese Fahrer alle nur Tour und vielleicht Vuelta fahren werden, wäre es nicht ein großartiger Erfolg, wenn man den Angriff auf alle drei GTs starten würde? T-Mobile wäre meiner Meinung nach einTeam, denen ich den Sieg bei den drei Great Tours zutrauen würde...

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Geschrieben von Bergkoenig am 18.01.2004 um 17:46:

 

Zitat:

Original von NiWe recht unverständlich meiner Meinung nach. Wenn man sich den Kader von timo beil mal anschaut, sieht man, dass so viele gute Fahrer unterwegs sind, denen allen Chancen auf den Gesamtsieg zuzurechnen sind: Salvoldelli, Botero, Vinokurow, vielleicht auch noch einem großartig fahrenden Evans. Ich finde es schade, dass diese Fahrer alle nur Tour und vielleicht Vuelta fahren werden, wäre es nicht ein großartiger Erfolg, wenn man den Angriff auf alle drei GTs starten würde? T-Mobile wäre meiner Meinung nach einTeam, denen ich den Sieg bei den drei Great Tours zutrauen würde...

da muss ich dir recht geben
und bei t-mobile stehen fahrer wie hiekmann, werner, baumann, yakovlev u.s.w im team, die wohl keine tour fahren können oder dürfen und beim giro hätten sie die chance ihr können zu zeigen !
und ob all die fahrer ins vuelta aufgebot kommen ? das ist meiner meinung nach fraglich, denn im team stehen viele gute leute im kader die es verdienen eine große rundfahrt zu bestreiten.

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Geschrieben von Steamboat am 18.01.2004 um 17:54:

  RE: Great Tours 2004

Zitat:

Original von xxGinesxx Bei FDJeux könnt ich mir eher vorstellen, dass sie den Giro fahren, wie sie's letztes Jahr auch getan haben.

Das ist zwar richtig, das das Team letztes Jahr auch am Giro teilgenommen hat, aber...
2003 beendete fdjeux.com die Saison als 14. der UCI-Rangliste. Dieses berechtigt noch nciht automatisch zur Teilnahme an allen 3 GT´s.

Bei allen drei großen Rundfahrten sind automatisch startberechtigt: die Top Clubs (Quick Step, Saeco, Fassa Bortolo, T-Mobile, Baleares-Banesto, Gerolsteiner, Cofidis, Rabobank, US Postal, Liberty Seguros) sowie der Team-Weltcupsieger (Saeco (also von den 14 Plätzen keinen weiteren in Anspruch genommen)

Bei der Tour sind außerdem qualifiziert US Postal (Team des Vorjahressiegers), CSC (Team des Siegers der MAnnschaftswertung), also nur noch CSC zusätzlich. Dann wird auf 14 Plätze aufgestockt, nämlich die nächsten der UCI-Rangliste (12. Alessio, 13. Euskaltel, 14. fdjeux.com)

Zufällig ist der Kreis derer, die zur Vuelta eingeladen identisch, allerdinsg setzt sich der Kreis nun etwas anders zusammen: Die TopClubs, das Team der Team-Weltcupsieger, das Team des Vorjahressiegers (Liberty Seguros), das Team der Teamwertung (Liberty Seguros oder Baleares-Banesto - ist aber jetzt unerheblich). Dazu werden die restlichen Plätze an die vergeben, die in der UCI-Rangliste folgen (11. CSC 12. Alessio, 13. Euskaltel, 14. fdjeux.com), bis 14 Teams erreicht sind.

Beim Giro gilt dasselbe Spiel:
Die TopClubs, das Team der Team-Weltcupsieger, das Team des Vorjahressiegers (Saeco), das Team der Teamwertung (hier Lampre, das in der UCI-Rangliste 18. wurde und somit nicht bereits aufgrund anderer Regelungen einen Startplatz hätte). Dazu werden dann drei Mannschaften genommen, bis das Kontingent von 14 Teams erreicht ist (CSC, Alessio und Euskaltel). Damit bekäme fdjeux.com kein automatisches Startrecht. Sie müssten somit auf eine WildCard hoffen.

Ich frage mich aber, weshalb sollten sie eine WildCard beim Giro haben wollen, wenn sie doch sowieso schon bei zwei GTs Startrecht geniessen? Außerdem: Letztes Jahr zeigte sich ein starker Sandy Casar beim Giro,bei der Tour ging dem Klassementfahrer von fdjeux.com die Puste aus. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man beifdjeux.com ein großes Interesse hat, das Team nochmals vor der Tour zum Teil zu verheizen. Eher denke ich, dass sie das Team bei der Vuelta ausrollen lassen wollen.

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Geschrieben von Cyclist am 18.01.2004 um 18:36:

 

Savoldelli, Botero, Vinokourow würde ich nicht als Kandidaten für den Gesamtsieg beim Giro bezeichnen wollen. Für einen Platz unter den Top 10 ja, mehr aber nicht. Savoldelli hat den Giro nur durch den Ausschluss von Simoni und Garzelli gewinnen können, wenn die beiden am Start sind hat er keine Chance. Botero ist zu unbeständig und von der Charakteristik kommt der Giro eher den Bergspezialisten entgegen als die Tour, deswegen sähe ich auch Vino bei einer Giro-Teilnahme nicht ganz vorne.

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Geschrieben von NiWe am 18.01.2004 um 19:40:

 

aber auch ein Ivan Basso fährt die Tour, obwohl er genau weiß, dass er nicht gegen Armstrong und Ullrich gewinnen kann

was ich sagen will, ist, dass man ja eigentlich um Sponsoren zu gewinnen, sich so gut wie möglich zu vermarkten versucht...

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Geschrieben von Steamboat am 18.01.2004 um 19:51:

  Ein wenig

kann ich T-Mobile verstehen, dass sie nicht beim Giro fahren.

Sie wollen mit dem besten Team bei der Tour fahren. Dafür können sie Reibungsverluste beim Giro nicht gebrauchen. Wenn ein Savoldelli beim Giro teilnimmt, dann ja wohl kaum, weil er sich für die Tour einrollen möchte. Also kann man ihn auch nicht aufstellen, wenn man ihn nicht bloßstellen möchte.

Ich würde auch nicht Fahrer für den Giro opfern, die nicht allererste Wahl für die Tour wären..

Ich rechne mit der TdF-Aufsellung
Ullrich, Zabel, Vino, Savoldelli, Botero, Steinhauser, Evans, Nardello, Kessler

Was aber, wenn Evans oder/und Kessler z.B. ausfallen? Will man dann auf Guerini und Klöden zurückgreifen, die den Giro bereits auf eigene Rechnung gefahren sind? Man kann sie dort natürlich starten lassen, aber: Mit welcher Maßgabe? Fahrt so gut es geht oder fahrt mit angezogener Handbremse, falls wir Euch noch in Frankreich brauchen?
Und wenn sie nicht in Frankreich fahren, dann haben sie in Italien ihre Trikots spazieren gefahren und beim nächsten Vertragspoker aufgrund unzureichender Ergebnisse schlechte Karten..

Und was will T-Mobile mit einem Team bestehend aus

Korff; Hiekmann, Werner, Schreck, Konecny, Schmitz, Baumann, Jakowlew und Schaffrath beim Giro? Mit Palmans und Miche um den 19. Platz bei der Teamwertung streiten?

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Geschrieben von Bugno am 18.01.2004 um 20:13:

  RE: Ein wenig

Ich find´s schade, dass so wenige Top-Teams am Giro teilnehmen, aber da hat Steamboat sicher recht, dass die Teams ihre Fahrer lieber für die Tour schonen! Vor allem dass CSC und Basso nicht dabei sind, ist schade!

Andererseits würde es vergleichsweise günstige Weltranglistenpunkte geben, was im Hinblick auf das 20-Top-Team-Konzept von 2005 ja nicht unwichtig ist. Gerade Teams wie Fdjeux sollten sich das also überlegen!

Und auf der anderen Seite ist es ja nicht schlecht, wenn auch meine kleinen Lieblings-Italiener, wie Formaggi Pinzolo (Quaranta!) oder LPR an einer GT teilnehmen können!

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Geschrieben von Steamboat am 18.01.2004 um 20:51:

  RE: Ein wenig

Vielleicht wird ja RAGT zum Giro eingeladen... die Chance sollten sie aber nutzen...

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Geschrieben von bergziege am 18.01.2004 um 20:56:

  RE: Ein wenig

Zitat:

Und was will T-Mobile mit einem Team bestehend aus Korff; Hiekmann, Werner, Schreck, Konecny, Schmitz, Baumann, Jakowlew und Schaffrath beim Giro? Mit Palmans und Miche um den 19. Platz bei der Teamwertung streiten?

Ehrlich gesagt ist das Team mit einer vernünftigen sportlichen leitung besser als mindestens die Hälfte der anderen Teams. Für die oben genannten Fahrer wäre der Giro in ihrer Entwicklung sicherlich auch hilfreich. Allerdings macht für Telekom die Teilnahme am Giro keinen Sinn, da nur 2 GTs für die Weltrangliste zählen, und parallel zum Giro andere wichtige Rennen sind, wo sie sich ein Fehlen nicht erlauben dürfen. Wie groß wäre der Aufschrei hier, wenn Telekom z.b nicht bei der Friedensgahrt antritt?

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Geschrieben von xxGinesxx am 18.01.2004 um 22:04:

  RE: Ein wenig

Zitat:

Original von Bugno Ich find´s schade, dass so wenige Top-Teams am Giro teilnehmen, aber da hat Steamboat sicher recht, dass die Teams ihre Fahrer lieber für die Tour schonen! Vor allem dass CSC und Basso nicht dabei sind, ist schade!

Was mich v.a. bedenklich stimmt, ist die Tatsache, dass auch immer mehr Italiener den Giro meiden, aus welchem Grund auch immer. Bin überzeugt davon, dass Basso für Fassa den Giro hätte fahren müssen, aber das wollte er nicht.
Auch di Luca wird in dieser Saison, obwohl er in einem ital. Team fährt, erneut den Giro zugunsten der Tour auslassen.

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Geschrieben von hermann am 20.01.2004 um 18:56:

 

Zitat:

Original von Tourmalet LOL, die sollen doch froh sein, wenn sie überhaupt eingeladen werden.

Ich glaube dass jeder Radsportfan eine Teilnahme von Popovytch befürwortet. Chocolade Jacques hat weniger Argumente, aber mit Bruylands immerhin einen Classement Fahrer. Einige italienische und französiche Teams haben weniger Argumente.

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Geschrieben von ogkempf am 20.01.2004 um 20:52:

 

Zitat:

Original von hermann Ich glaube dass jeder Radsportfan eine Teilnahme von Popovytch befürwortet. Chocolade Jacques hat weniger Argumente, aber mit Bruylands immerhin einen Classement Fahrer. Einige italienische und französiche Teams haben weniger Argumente.

Bruylandts selbst sieht sich nicht als Klassementfahrer. Er hat auch schon angekündigt, dass er im Falle der TdF Einladung dort nicht auf Klassement fahren wird.

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Geschrieben von Doubleyou am 29.01.2004 um 20:15:

 

Bruylandts wird auf Hügeletappen schauen..und ich kann mir Vorstellen, dass Ardila um die Bergwertung kämpft!

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Geschrieben von Steamboat am 16.02.2004 um 19:03:

  Mittlerweile

vermute ich, dass RAGT immer weniger Argumente in der Hand hat, um an der Tour teilzunehmen. Mit Rutkiewicz (suspendiert/gefeuert) und Lefevre (Karriere beendet) haben zwei Fahrer, die wohl im Tourteam gewesen wären, das Team ja auch noch verlassen. Diese Truppe ist aus meiner Sicht sogar schwächer als Saint Quentin (GS-III)

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Geschrieben von Cyclist am 16.02.2004 um 23:24:

  RE: Mittlerweile

Ach, dann drohen sie kurz mit dem Untergang des Teams bei Nichteinladung und schon sind sie wieder dabei Argumente allein zählen nicht viel, wenn noch ein franz. Team auf Einladung wartet....

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Geschrieben von Doubleyou am 17.02.2004 um 00:10:

  RE: Mittlerweile

Wäre es möglich, dass Barloworld eine Giro Wildcard bekommt? Sie sind ein italiensiches Team....und mit Degano z.b hätten sie ein Argument oder dser Leistung bei der Langkawi

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Geschrieben von Bugno am 17.02.2004 um 05:40:

  RE: Mittlerweile

Warum nicht? Erstens sind sie ein offiziell italienisches Team, und zweitens sind andere Italiener (LPR, Tenax) auch nicht stärker!

Man muß halt warten, wieviele große Teams auf den Giro verzichten!

Ich weiß bis jetzt nur von:
CSC
Ti Mobile

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Geschrieben von Steamboat am 23.02.2004 um 15:04:

  RE: Mittlerweile

Zitat:

Original von Bugno Man muß halt warten, wieviele große Teams auf den Giro verzichten! Ich weiß bis jetzt nur von: CSC Ti Mobile

US Postal

angeblich auch Rabobank, Liberty Seguros, Baleares-Banesto

Cofidis,QuickStep und Euskaltel werden wohl auch verzichten...

Ich rechne wieder mit einem sehr italienischen Giro mit ein paar internationalen Dreingaben und Auffüllern.

Zitat:

Also von den Qualifizierten nehmen aus meiner Sicht beim Giro teil: Fassa Bortolo, Saeco, Gerolsteiner, Alessio-Bianchi, Lampre (5) Von den italienischen GS 1 weiterhin: Vini Caldirola, De Nardi-Colpack (2). Von den übrigen GS I Teams: Lotto-Domo, Landbouwkrediet-Colnago, Chocolade Jacques, Bankgiroloterij, Palmans, Saunier Duval (6) Von den italienischen GS 2 -Teams Domina Vacanze, Acqua & Sapone, Tenax, LPR, Team Barloworld, Panaria-Fiordo, Formaggi Pinzolo (7) Von den übrigen GS II Teams Colombia Selle-Italia, Kelme (2)