Cycling4Fans - Forum | Druckvorschau: Ruhepuls eines Spitzenradfahrers!

Geschrieben von Pedi am 13.11.2003 um 12:56:

Tevc hat die Sache sehr korrekt und anschaulich erklaert, das kann ich so als Krankengymnast/Physiotherapeut unterschreiben. Ein kleines Missverstaendnis koennte sich unter der "Verbrennung von Fett nur im Ruhezustand" ergeben; ich denke ich weiss was Tevc meint, aber in Ruhe wird natuerlich erstmal nichts (auch kein Fett) in Energie umgesetzt, wenn man mal von Herzschlag, Atmung, Gehirnaktivitaet (bei einigen zumindest) oder Peristaltik (bei allen) absieht. Fett wird hauptsaechlich dann herangezogen, wenn geringe Belastung auf lange Zeit einwirkt, Puls unter 130, Gehen, langsames Radfahren ueber einen langen Zeitraum.

Der Knackpunkt ist die schnelle oder eben langsame Verfuegbarkeit der Energie: Fett ist super energiereich, dauert aber ewig bis es zur Verfuegung steht und benoetigt unbeding Sauerstoff (und zwar Massen),

Zucker/Kohlehydrate sind ein Mittelding, ordentliche Kalorien, relative flott abbaubar, brauchen Sauerstoff, gluecklicherweise nicht so viel, Nachteil Laktat faellt an, kann aber besonders von Trainierten bei Ausdauersport rechtzeitig reabsorbiert/abgebaut werden.

ATP liegt gespeichert im Muskel vor und ist sofort abrufbar (Sprinter), allerdings geringer Brennwert und es gibt einfach sehr wenig davon, reicht nur fuer die ersten Sekunden einer Belastung.

Dein Lehrer hat aber bestimmt Fett nur aerob gemeint, allerdings scheint er nicht zu wissen, dass Energiebereitstellung eben auch von der Art der Belastung und der Belastungsdauer abhaengig ist.

Ride on,

Peter

Geschrieben von Hangebrauk am 13.11.2003 um 13:21:

RE: Ruhepuls eines Spitzenradfahrers!

[quote]Original von chriziko
ullrich? wer is das???

Der brustgurt wermer genant in fach kreisen auch die fette sau von T Mobile großes Grinsen

Geschrieben von maniceden am 13.11.2003 um 13:58:

Wurde bei Indurain...

nicht ab uinbd an von nem Ruhepuls von unter 30 gesprochen?

@TEVC/Pedi: THX. Wieder was gelernt!

Geschrieben von Chepe Gonzales am 13.11.2003 um 14:36:

RE: Ruhepuls eines Spitzenradfahrers!

Zitat:

Original von Hangebrauk
[quote]Original von chriziko
ullrich? wer is das???

Der brustgurt wermer genant in fach kreisen auch die fette sau von T Mobile großes Grinsen

Wie bitte???

Geschrieben von TEVC am 13.11.2003 um 15:02:

Zitat:

Original von Pedi
"Verbrennung von Fett nur im Ruhezustand" ergeben; ich denke ich weiss was Tevc meint, aber in Ruhe wird natuerlich erstmal nichts (auch kein Fett) in Energie umgesetzt

Logisch.... Das hatte ich mal vorausgesetzt, dass man sich schon ein bischen bewegt... So ein Schnitt von 32 km/h bei 100 Trittfrequenz geht als Ruhe durch, oder *unschuldigtu*

(ACHTUNG: Scherz!!!)

Der ATP Spiegel ist in der Tat nicht besonders hoch. Der naechst schnellere Speicher ist Kreatinphosphat. Danach wird dann angefangen Glukose zu oxidieren (vollstaendig oder unvollstaendig). Dabei zu erst mal die Freie in der Zelle und der Blutzucker. Dann die Glykogenspeicher. (Glykogen = viele Glukosemolekuele) Die Hauptglykogenspeicher sind Muskel und v.a. die Leber. Wenn diese Reserven dann alle mal erschoepft sind kommt der Hungerast und man verliert 9 Minuten auf Pantani wenn man Ullrich heisst oder 26 Minuten wenn man Zuelle heisst großes Grinsen

Geschrieben von OleumCitri am 13.11.2003 um 15:03:

RE: Ruhepuls eines Spitzenradfahrers!

jetz bin ich aber doch verwirrt. ein ruhepuls von ueber 60 ist NORMAL??? schwer am Nachdenken

dachte immer sowas in den 50ern fuer untrainierte(sehr untrainierte) waere normal und wenn man nen bissl sport macht liegt man in den 40ern...oder bin ich da aufm holzweg?

glykogen wird in der leber gespeichert? heisst das das man durch alkoholkonsum weniger davon speichern kann?

Geschrieben von TEVC am 13.11.2003 um 15:05:

RE: Ruhepuls eines Spitzenradfahrers!

Zitat:

Original von OleumCitri
ein ruhepuls von ueber 60 ist NORMAL??? schwer am Nachdenken

dachte immer sowas in den 50ern fuer untrainierte(sehr untrainierte) waere normal und wenn man nen bissl sport macht liegt man in den 40ern...oder bin ich da aufm holzweg?

Total auf dem Holzweg. Ueber 60 ist TOTAL normal. Ein untrainierter Mensch mit 50 hat nen Herzfehler.

Geschrieben von OleumCitri am 13.11.2003 um 15:09:

RE: Ruhepuls eines Spitzenradfahrers!

Jörg Ludewig

ok tut mir leid...hatte mich nur dran erinnert das ich irgendwann anfang des jahres meinen ruhepuls mal gemessen hatte und auf irgendwas in den 40ern gekommen bin. gibts irgendne tabelle wo der ruhepuls sein sollte wenn man so und so viel sport macht oder ist das zu unterschiedlich von mensch zu mensch so das man das nich vergleichen kann? ich weiss ja das man die pulsrate nich waehrend belastung vergleichen kann.

Geschrieben von TEVC am 13.11.2003 um 15:19:

RE: Ruhepuls eines Spitzenradfahrers!

So Sachen wie der Ruhepuls sind (wie alle biologischen Parameter) Standardnormalverteilt. (die Gauss'sche Glockenkurve). Ich kann die Werte nicht mehr 100% auswendig, dazu sind meine Vorlesungen in Humanphysiologie schon zu lange her... Wuerde aber mit ziemlicher Sicherheit tippen, der normale Ruhepuls der Bevoelkerung bei 65-70 Schlaegen liegt. Eher hoeher! Die Normalverteilung bringt auch die Standardabweichung gleich mit. Nehmen wir mal 65 Schlaege an, dann sind bis zu 80 Schlaege die Minute noch voll im Rahmen. Das unterliegt auch der Tagesform. Wenn Du gut geschlafen hast usw. wird der Ruhepuls niedriger sein, als nach ner durchzechten Nacht usw.

Generell empfiehlt es sich in Internet Sportforen, die angegebenen Werte erst Mal nicht zu glauben. Jeder weiss: je niedriger der Ruhepuls desto besser der Trainingszustand... Damit wird gelogen, dass sich die Balken biegen! Ausser KS wuerde ich in diesem Forum (ohne pathologischen Befund) niemandem ohne weiteres Ruhewerte von um die 40 glauben!

Geschrieben von maniceden am 13.11.2003 um 15:27:

Also ich kann nur sagen....

Das ich eigentlich nie nen Puls von unter 80 habe. Also beis o Sachen wie auf der Couch rumgammeln etc. eingeshclossen: Eher 85!

Aber so im allgemeinen habe ich immer nen verhältnismäßig höheren Puls als Andere. Also nach dem Aufsteigen aufs Rad 120 und auch mal übber 200 Spitze. Aber das ist dann wirklich auf Anschlag und tut weh.

Geschrieben von TEVC am 13.11.2003 um 15:30:

RE: Also ich kann nur sagen....

Okee- manche sind auch in Sportforen im Internet erfrischend ehrlich großes Grinsen

Geschrieben von joaquin am 13.11.2003 um 15:32:

Ick schwöre, Alter!

Als ich mal im Krankenhaus lag dachte ein Pfleger bei der frühmorgendlichen Pulskontrolle, er müsste mich reanimieren. Ich hatte einen 40er Puls, auf jeden Fall!

Geschrieben von Pedi am 13.11.2003 um 15:33:

RE: Ruhepuls eines Spitzenradfahrers!

Irgendwann hatten wir die Sache mit dem Ruhepuls schonmal... ich warne entschieden vor einer Art Wettkampf "wer hat den niedrigsten Ruhepuls", das ist einfach individuell unterschiedlich und auch von Faktoren abhaengig, die nur teilweise oder auch gar nicht zu beeinflussen sind: Stress, Ernaehrung, volle/leere Blase um nur einige zu nennen. Daher halte ich die Frage "wo man liegen sollte?" fuer falsch.

Ruhepuls ist aber eine sehr wichtige Trainingshilfe wenn man den richtig einsetzt:

Eine Woche lang jeden Morgen vorm Aufstehen den Puls messen (ob vorher noch auf die Toilette gegangen werden darf hatten wir schonmal diskutiert). Daraus den Durchschnitt errechnen, voila der Ruhepuls. Mit dieser Methode vermindert man Faktoren wie Stress oder mal spaet ins Bett oder Eisbein zum letzten Mittagessen.

Von nun an wird der morgendliche Puls mit dem Durchschnittswert verglichen. Ein Ansteigen von ueber10% weist auf Uebertraining hin, man sollte etwas kuerzer treten. Bei Ausdauertraining wird ueber laengere Zeitraeume betrachtet wird der Ruhepuls absinken. Dann muss auch der Durchschnittswert neu definiert werden. Mit zunehmendem Alter wird der Ruhepuls wieder etwas ansteigen.

Ride on,

Peter

Geschrieben von TEVC am 13.11.2003 um 15:37:

RE: Ick schwöre, Alter!

Zitat:

Original von joaquin
Als ich mal im Krankenhaus lag

Zitat:

Original von TEVC
ich in diesem Forum (ohne pathologischen Befund) niemandem ohne weiteres Ruhewerte von um die 40 glauben

Geschrieben von Hangebrauk am 13.11.2003 um 15:58:

RE: Ruhepuls eines Spitzenradfahrers!

Zitat:

Original von Chepe Gonzales

Zitat:

Original von Hangebrauk
[quote]Original von chriziko
ullrich? wer is das???

Der brustgurt wermer genant in fach kreisen auch die fette sau von T Mobile großes Grinsen

Wie bitte???

so wie ich es geschrieben habe

Geschrieben von cube am 13.11.2003 um 16:24:

Ok, danke Pedi und TEVC, ihr habt mir sehr geholfen!! Werde nächste Woche nochmal mit meinem Trainer sprechen großes Grinsen

/* Edit: Es muss natrülich Lehrer, net Trainer heißen... Ich Trottel!

Geschrieben von keizersosze am 13.11.2003 um 17:13:

Zitat:

Original von cube
d.h. wenn mein Lehrer sagt:

An den Fettspeicher geht es erst im anaeroben Bereich, nachdem Kohlenhydrate und Glycose im aeroben verstoffwechselt großes Grinsen

wurden.

...

ist das doch falsch, oder??

passiert mir selten dass ich Lehrer verteidige... aber so bild ich mir ein das Mitte der 80er im LK Bio auch noch gelernt zu haben.

Erstaunlich wie schnell sich das Wissen weiterentwickelt.
schwer am Nachdenken

Erklärt aber vielleicht, warum ich die ganze Laktatdiskussion nicht mehr begreife.
Jörg Ludewig

Geschrieben von Glgnfz am 13.11.2003 um 17:23:

Augenzwinkern

apropos bettini!!!

bei der vuelta haben sie mal während der übertragung die pulswerte der jungs eingeblendet! ganz normal im hauptfeld sitzend hatte bettini da 98!

die habe ich ja, wenn ich ihm auf dem sofa zusehe!

p.s.: mein eigener liegt zwischen 55 und 60! dafür habe ich nen sauhohen blutdruck, was mir nicht so recht logisch erscheint, aber egal... *herumrätsel*