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Geschrieben von KitKat am 21.07.2002 um 19:29:

Quo Vadis Team Telekom!?!

Was ist nur mit den "Komikern" los?
Die werden die ohnehin schon niedrig angesetzten Erwartungen nicht im Ansatz erfüllen!
Nix is zu sehen von Guerini und Livingston. Haben die sich nicht gezielt auf die Tour vorbereitet? Fahren die eigentlich mit? Ich hab zumindest nix von ihnen gesehen. Selbst im letzten Jahr als sie Helferdienste verrichten mussten waren ihre Resultate besser als dieses Jahr. Von Julich konnte man wohl nicht mehr erwarten..
Wenigstens sollte man erwarten können das versucht wird in Gruppen mitzugehen um so wenigstens etwas auf sich aufmerksam zu machen... aber nix

Die sportliche Leitung kann froh sein das Ulle nicht dabei ist! Er würde in den Bergen ohne Mannschaft dastehen so besch..... wie die alle in Form sind

Irgendwie wirkt das auf mich alles ziemlich unmotiviert was da abgeht. Das sich die "alten Recken" Bölts und Aldag noch am aktivsten zeigen ist für mich irgendwo bezeichnend! Vielleicht sind das auch schon erste Auflösungserscheinungen die sich da abzeichnen..

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Geschrieben von sven am 21.07.2002 um 19:40:

  echt peinlich

Ist echt schon peinlich was da insbesondere im Bergigen von den Magentafarbenen abgeliefert wird.

Selbst wenn für das nächste Jahr ein Angriff auf die Gesamtwertung geplant sein sollte, muss sich Telekom langsam aber sicher mal umschauen, wo man noch ein, zwei Klassehelfer herbekommen kann, da das Mittelmaß halt immer schon am Bergstumpf gleich abfällt und so echt gar keine Hilfe ist.

Prinzipiell ähnelt das irgendwie auch so den Helferleistungen bei Kelme, bei denen ausser Gutierrez einfach niemand für die beiden Spitzenfahrer da ist und das macht halt den Unterschied zu den Once und USP Leuten aus, die wohl diesmal auch Ullrich ganz ordentlich zu schaffen gemacht hätten. Allerdings bekommen die bei Kelme ja auch schon seit einer Weile alle kein Geld mehr, während die Telekommer (Julich, Livingston, Guerini) vermutlich noch ganz ordentlich Moneten für diese Nichtleistung erhalten.

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Geschrieben von karteikarte am 21.07.2002 um 19:42:

 

In der Bergwertung liegen Bobby Julich und Udo Bölts ganz am Ende mit ein paar anderen Fahrern (jeweils 1 Punkt!!!). Ist schon irgendwie bezeichnend für die "Bergmisere" bei den Magentas.
Guerini würde ich von der Kritik allerdings ausnehmen. Man hätte ihn lieber den Giro fahren lassen sollen. Stattdessen durfte er bei der Friedensfahrt starten. Danach ging es mit seiner Form stetig bergab

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Geschrieben von KitKat am 21.07.2002 um 19:50:

 

Guerini und der Giro... frag das mal die Belgier..


Trotzdem erinnere ich mich noch gut an die Bergetappe letztes Jahr als Ulle gestürzt ist. Da war Livingston absolut top und gehörte ganz sicher zu den 5 besten Kletterern im Feld!
Julich war noch bei der Tour de Suisse zumindest im ZF sehr gut.
Was ist also schiefgelaufen?????????????????

Die Jungs habens ja eigentlich drauf aber irgendwie scheinen die alle völlig ausser Form zu sein

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Geschrieben von muellerin am 21.07.2002 um 19:54:

  Kann es nicht sein,

daß in den Bergen einfach der Mann fehlt, wofür Livingston z.B. fahren kann?

Wäre Vino dabei gewesen, würde es vielleicht ganz anders aussehen. So "dümpeln" halt jetzt Guerini, wohl total außer Form, Jullich, was mit dem ist, keine Ahnung, aber vor allen Dingen Livingston mehr oder minder in der Luft.

Auch Udo hat ja heute das erste Mal gezeigt, was er eigentlich in den Bergen kann.

Kann es nicht einfach an dem Motivator liegen, damit solche Leistungen abgerufen werden können?

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Geschrieben von KitKat am 21.07.2002 um 20:00:

Nein!

Das einzige was sie damit bezwecken ist das sie ihren eigenen Namen kaputtmachen. Livingston hätte dieses Jahr die wohl einmalige Chance etwas auf eigene Faust zu versuchen, stattdessen rollt er nur mit...

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Geschrieben von muellerin am 21.07.2002 um 20:03:

  RE: Nein!

Zitat:

Original von KitKat Das einzige was sie damit bezwecken ist das sie ihren eigenen Namen kaputtmachen. Livingston hätte dieses Jahr die wohl einmalige Chance etwas auf eigene Faust zu versuchen, stattdessen rollt er nur mit...

Ich weiß, was Du meinst. Vielleicht suche ich auch nur Entschuldigungen.

Aber Vino fehlt eindeutig

Dann würde es vielleicht dann doch etwas anders aussehen.

Aber bei Jullich war man sich doch nie sicher, daß er der Mann ist, oder nicht? Dazu hat er in anderen Teams eigentlich schon zu sehr enttäuscht.

Vielleicht sollte TT wirklich mal einen Sevilla holen und darauf hoffen, daß er wenigstens die Leistung bringt. Aber auch da weiß man es im Endeffekt nicht

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Geschrieben von KitKat am 21.07.2002 um 20:17:

 

Auch Julich war noch 2.(oder 3.?????) bei EZF bei der Tour de Suisse! Kann doch nicht sein das man innerhalb von 4 Wochen dermassen seine Form verliert. Für Livingston is die TdF der absolute Saisonhöhepunkt. Das einzige Rennen auf das er sich das ganze Jahr vorbereitet( oder auf das ihn die Belgier vorbereiten lassen)!

Vino hin oder her, ich glaub das einfach nicht was ich da die letzten Tage sehe..

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Geschrieben von sven am 21.07.2002 um 20:19:

 

Zumal Sevilla wohl auch eher weniger zum Wasserträger taugt und doch schon eher auf mittlere Sicht seine Zeitfahrfähigkeiten ausbauen sollte und dann halt als Teamkapitän agieren sollte.

Man sollte evtl. mal bei Delatour schauen und an dieser Stelle evtl. Goubert engagieren, der halt auch einen plötzlichen Tempostoß am Berg abfangen kann.
Er hätte auch gleichzeitig den Vorteil, dass er halt selbst Franzose ist und somit halt noch ein bisschen fürs Image in Frankreich getan wird und man halt auch stärker angefeuert wird usw.

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Geschrieben von Werner am 21.07.2002 um 20:25:

 

Jullich und Guerini mußten vor allem auf den Flachetappen für Erik arbeiten, vor allem für einen Bergfahrer ist es Gift. Das Ergebnis sieht man jetzt.

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Geschrieben von steffi am 21.07.2002 um 20:54:

  RE: Quo Vadis Team Telekom!?!

Zitat:

Original von KitKat Die sportliche Leitung kann froh sein das Ulle nicht dabei ist! Er würde in den Bergen ohne Mannschaft dastehen so besch..... wie die alle in Form sind

kann ich nur unterstreichen, auch Ulle kann froh sein, dass er nicht mit dieser Berg-Gurken-Truppe gegen Windmühlenflügel kämpfen muss.
Wenn ich daran denke, dass letztes Jahr auf der "Purzelbaumetappe" TT noch in der Lage war, das Tempo so zu erhöhen, dass Lance niemanden mehr von USPS bei sich hatte, als er Ulle und Livingston folgen musste(davor war auch noch Wino)

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Geschrieben von CofiTine am 21.07.2002 um 21:01:

  In dem Fall erweißt es sich vielleicht

doch als klüger alle Kraft auf Zabel und das Grüne Trikot zu konzentrieren!
Ich persönlich hatte von Guerini einiges erwartet. Aber auch von Jullich. Aber bei ihm wird eines ganz deutlich - er hangelt sich von Jahr zu Jahr in Teams durch, immer im Glauben und der Hoffnung, das Team fährt für ihn (war bei C.A. und COF nicht anders), aber wenn es drauf ankommt hat er keine Form! Das bestätigt sich jetzt wieder!
Auch von Livingston hätte ich gedacht, daß er aus der Chance mehr macht!
Schade, TT! Echt schade!

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Geschrieben von OgerTian am 21.07.2002 um 21:22:

 

es ist schon auffällig da topleute nur noch einmal im jahr top leistung bringen können... zu tour hin waren viele schon verbraucht

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Geschrieben von muellerin am 21.07.2002 um 21:25:

 

Zitat:

Original von KitKat Auch Julich war noch 2.(oder 3.?????) bei EZF bei der Tour de Suisse! Kann doch nicht sein das man innerhalb von 4 Wochen dermassen seine Form verliert. Für Livingston is die TdF der absolute Saisonhöhepunkt. Das einzige Rennen auf das er sich das ganze Jahr vorbereitet( oder auf das ihn die Belgier vorbereiten lassen)! Vino hin oder her, ich glaub das einfach nicht was ich da die letzten Tage sehe..

Jan Schur hat von Eurosport gesagt, daß z.B. Guierini nie hätte die Friedensfahrt fahren dürfen, wegen der Witterung (Kälte/Regen usw.) und soll "abgemagert" sein. Ich weiß nun nicht, ob das im entferntesten stimmt, möchte es aber mal so mitteilen.

Aber auch letztes Jahr hat schon die Tour de Suisse, außer Lance gezeigt, daß es Unterschiede gibt. Da war Vino auch besser, als dann in der Tour. Gut, er mußte für Jan arbeiten, das darf man auch nicht vergessen.

Aber man muß klar sagen, daß TT einfach nicht in Form ist, selbst Erik wird dieses Jahr eben nicht das grüne Trikot gewinnen, da favorisiere ich klar Mc Ewen und nicht Erik Zabel.

Die Sprints sind, bis auf wenige Ausnahmen, teilweise schlecht angezogen worden.

Man kriegt so das Gefühl, irgendetwas in der Truppe stimmt nicht.

Zu Jullich, ich war nie begeistert, daß er genommen bzw. gekauft worden ist, ich hätte lieber Kessler in der Mannschaft gesehen, als ihn. Ich persönlich halte von Jullich nicht sonderlich viel, da er gerade seine Leistungen, in der Tour, nie bestätigen konnte.

Aber es ist bezeichnend, wenn der älteste mit 36 Jahren heute bester im Berg war. Das sagt viel aus.

Und es fährt halt kein Livingston, Jullich oder Guerini oder gar Bölts für Erik Zabel, das sind nur Fagnini, Aldag, Wesemann und Hondo. Den Rest kann man getrost als in der Luft hängende Mannschaftsmitglieder bezeichnen, die wohl überhaupt keine Aufgabe haben.

Ich weiß nicht, was die Teamleitung wollte, aber das ist eine zusammengewürfelte Truppe mit null Charme und mit null Leistungsbereitschaft.

Und Jan kann eigentlich froh sein, dieses Jahr nicht dabei zu sein und wenn es so weitergeht, sollte er ernsthaft an einen Wechsel denken. Selbst den Fahrer namens Aerts halte ich im Hinblick auf Jan für einen "Fehleinkauf", auch wenn er seine Leistungen in Klassikern hat. Aber es ist ein Unterschied zur Tour und will man, daß Jan gewinnt, muß ein Umdenken stattfinden.

Ich habe bei TT das Gefühl, es wird sich zu sehr darauf verlassen, was eine Freiburger Uni sagt, von wegen die Werte sind gut und dementsprechend in guter Form. Es hat sich auch bei TT schon früher angedeutet, daß das wohl in manchen Fällen falsch war und keineswegs richtig.

Aber dieses Jahr habe ich schon lange das Gefühl, irgendetwas stimmt dort nicht. Da läuft einiges schief, was wir gar nicht mitbekommen.

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Geschrieben von Meatball am 21.07.2002 um 21:54:

  Ist das nicht so...

Das Livingston nur gekommen ist LA geheimnis zu verraten ist? Das kann er nicht weil es wahrscheinlich keine gibt ausser das LA mit viele mühe sein form halten kann. Er ist ausgemustert worden weil er nicht das form hätte das LA brauchte, dafür kamen 2 Spanier. Livingston war sauer und dafür wahrscheinlich nicht mehr mit LA befreundet. Ein ausgemusterte fahrer der seine spitze nicht erreicht weil er das selbstvertrauen nicht hat. Er braucht ein kapitän für dem er fahren kann.
Jullich hat schon gezeigt er kann was (rekord zeit Mt. Ventoux hoch) aber was ist jetzt, irgendwie kommt er nie mehr in form, aber das schon bevor er zu TT kam.
Fehl kaufe von verbrauchte sportlern. Sowas macht TT gern wo USPS ein andere qualität sucht, ausser seine Spanier, suchen sie meistens junge, talentierte fahrer, die noch was erreichen wollen. Die werden dann in Amiland getestet und wenn sie was tauchen, dann ins Team. TT sucht meistens bei andere GS1 mannschaften, die sind schon oben, vielleicht könnten sie ihre gehalt erhöhen aber oben sind sie schon. Das kann schon das unterschied machen.

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Geschrieben von Checker am 21.07.2002 um 22:05:

 

Zitat:

Jan Schur hat von Eurosport gesagt, daß z.B. Guierini nie hätte die Friedensfahrt fahren dürfen, wegen der Witterung (Kälte/Regen usw.)

Völliger Unsinn, finde ich! Riis hat z.B. 1998 die FF in sein TdF-Vorbereitungsprogramm genommen. Und Regen/Kälte gibt es ja wohl nicht nur in Sachsen/Tschechien/Polen! Und kein Fahrer der Welt hätte auch nur ein Fünkchen Angst vor dem Ventoux, wenn er nur einmal den grausamsten und rennfahrercharakterbildendsten Anstieg der Welt hinaufkeulen würde.

Zu den TT-Helfern: vielleicht haben die auch nicht die mentale Stärke, die Großen herauszufordern. Mit Ullrichs Abstinenz fehlt ihnen möglicherweise ein Ansporn für gute Leistungen. Sie fühlen sich vielleicht jeglicher Pflichten erhoben, haben andererseits Angst vor der eigenen Courage. Sind eben doch "nur" Wasserträger.

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Geschrieben von zilpzalp am 21.07.2002 um 22:25:

  ich denke auch:

TT hat nicht in erster Linie ein Form-Problem, sondern ein Motivationsproblem. Ich behaupte einfach mal, daß dieselben Fahrer mit genau der selben physischen Konstitution, aber einem Ulle oder Vino in Podiums-Reichweite ganz anders unterwegs wären. Die schwindenden Aussichten, Zabel zum grünen Trikot verhelfen zu können, tun ein übriges.

Für mich ist Credit Agricole ein weiteres Beispiel, daß eine starke (in diesem Fall noch dazu harmonische, als Team funktionierende!) Mannschaft durch das Abhandenkommen des großen Saisonzieles vollkommen aus den Fugen geraten kann.

Außerdem glaube ich, daß die Leistungsdichte im Radsport zumindest ab Platz 10 ähnlich groß ist wie in anderen Sportarten und durch Zeitabstände einer Bergankunft nicht wirklich wiedergegeben werden. Mich würde mal interessieren, inwieweit man Unterschiede im Leistungspotential eines Fahrers quantifizieren kann. Konkret: wieviel Prozent fehlen einem Julich (dreimal etwa Platz 50 in den Bergen) zu einem Moncoutié (stabil Platz 15)?

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Geschrieben von ogkempf am 21.07.2002 um 23:17:

Motivationsproblem

dann sollte zumindest Livingston mal über seinen Job nachdenken. Bei solch einer Chance kann es doch nun wirklich nicht an der Motivation hapern.

Der Aspekt mit der zusammangewürfelten Truppe ist sicherlich richtig. Das kam ja spätestens beim Aldag Interview in der SZ durch. Und ich bezweifel, dass es durch die Verpflichtung eines Belgiers besser wird...
Zumal dieser teuer ist und von den Fähigkeiten Telekom nicht in die Taktik passt.

Wer hat eigentlic erzählt, dass julich irgendetwas reißen würde? Ich meine es war von vorneherein klar ( und das habe ich auch dutzendweise geschrieben ), dass er untrergehen würde. Trotzdem lese ich immer wieder, dass er enttäuschen würde. Am Berg tut er das sicher nicht. Im EZF sicher, aber irgendwie enttäuschen alle Fahrer, die bei der TdS oben waren.

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Geschrieben von ogkempf am 26.08.2006 um 00:09:

  Aktualität

Nur der Teamname könnte angepasst werden:

Kessler
Klöden
Kohl
Ludewig
Sevilla
Ullrich

Sind definitiv weg, daraus könnte man eine prima Tour Mannschaft bauen. Viele Andere schienen folgen zu wollen.

An Neuzugängen scheint bisher nur Ciolek fix zu sein. Das ist zwar super, aber die Lücke, die am Berg entsteht, kann er auch nicht füllen. Denn am Berg sieht es mit dem derzeitigen Kader ganz mies aus:

Gerdemann
Sinkewitz
Rogers
Gontschar
Mazzoleni
Kirchen

Mit etwas Fantasie noch Guerini. Aber auch von diesen Fahrern wollen(/müssen?) Einige noch weg.

Richtige Kracher wird man kaum noch finden und nächstes Jahr könnte ein echtes Übergangsjahr werden, sehr ungewähnlich für so einen reichen Rennstall.

Es gibt auch verhältnismäßig wenig Gerüchte über Neueinkäufe. So wenig sogar, dass wir die Besten sogar selbst streuen müssen. Cavendish und Eibegger wären wohl sinnvolle Leute, wobei Cavendish nicht wirklich ins Schema passen würde, Eibegger dafür umso mehr. Beide gehören dem Development Program an.

Aber nur mit Nachwuchsleuten kann man die Saison in den Bergen doch nicht bestreiten wollen.


edit:
Oja..Knaven kommt ja auch noch, aber der wird am Berg auch nichts zerreißen...

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Geschrieben von chris am 26.08.2006 um 00:19:

 

Nachdem man Knaven geholt hat, könnte ich mir auch vorstellen, dass nun auch Van Petegem geholt wird. Trainieren die nicht gemeinsam mit Klier. Dann wird Klier gehalten und Wese wird wahrscheinlich auch gehen müssen (ist ja auch Rominger-Jüngling).

Am Berg wird es wirklich eng. Aber vielleicht kaufen sie jetzt ja einen jungen Rundfahrer aus seinem Vertrag raus (Cunego zb)