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Geschrieben von RüCup am 20.07.2008 um 18:27:
RE: Tour de France 2008 - 17. Etappe Embrun - L'Alpe-d'Huez (Km 210.5)
ich warte ja auf den/die erste die mir erzählen wollen der croix de fer sei einfach von dieser seite aus.
Geschrieben von xxEntexx am 20.07.2008 um 19:12:
RE: Tour de France 2008 - 17. Etappe Embrun - L'Alpe-d'Huez (Km 210.5)
Also der Croix de Fer ist eigentlich zu einfach von dieser Seite...
Geschrieben von RüCup am 20.07.2008 um 19:16:
RE: Tour de France 2008 - 17. Etappe Embrun - L'Alpe-d'Huez (Km 210.5)
immerhin 45 minuten
Geschrieben von Mef am 20.07.2008 um 19:18:
RE: Tour de France 2008 - 17. Etappe Embrun - L'Alpe-d'Huez (Km 210.5)
Meine Güte sind diese Profile übertrieben... da sind ja bei Croix de Fer zwei Zacken drin, die praktisch senkrecht nach oben gehn...
Geschrieben von xxEntexx am 20.07.2008 um 19:34:
RE: Tour de France 2008 - 17. Etappe Embrun - L'Alpe-d'Huez (Km 210.5)
| Zitat: |
Original von Mef
Meine Güte sind diese Profile übertrieben... da sind ja bei Croix de Fer zwei Zacken drin, die praktisch senkrecht nach oben gehn...
|
Dann kipp halt deine Birne um 45°...
Geschrieben von Cannavaro am 20.07.2008 um 19:47:
RE: Tour de France 2008 - 17. Etappe Embrun - L'Alpe-d'Huez (Km 210.5)
| Zitat: |
Original von Mef
Meine Güte sind diese Profile übertrieben... da sind ja bei Croix de Fer zwei Zacken drin, die praktisch senkrecht nach oben gehn...
|
Die offiziellen Profile von der Tour sind dieses Jahr wirklich schlecht. Auf der Etappe nach Super-Besse hatten sie auf den letzten 1.5 km 9.9 % versprochen obwohl auf den letzten 2 km nur 128 Höhenmeter zu überwinden waren.
Geschrieben von Ocaña am 22.07.2008 um 17:50:
RE: Tour de France 2008 - 17. Etappe Embrun - L'Alpe-d'Huez (Km 210.5)
Hast du zufällig die besten Alpe d'Huez Zeiten der Top5 im GK? Mal so als Vergleich neben einander.
Geschrieben von DjHans am 22.07.2008 um 17:52:
Also 2006 kann man in Erfahrung bringen, ebenso wie 2004 und 2003 wobei 2004 und 2003 natürlich nicht mehr wirklich sinnvoll ist. Und Kohl ist Alpe d'Huez noch nie gefahren.
Geschrieben von DjHans am 22.07.2008 um 17:57:
Hier mal die Zeiten von 2006. Wobei natürlich Schleck in einer Spitzengruppe fuhr.
Sastre 39:00
Menchov 39:46
Evans 40:14
Schleck 40:36
Landis und Klöden fuhren den Anstieg in 38:35.
Geschrieben von KönigderBernina am 22.07.2008 um 18:02:
Top 10-Zeiten:
1 37' 35" Marco Pantani 1997 Italien
2* 37' 36" Lance Armstrong 2004 Vereinigte Staaten
3 38' 00" Marco Pantani 1994 Italien
4 38' 01" Lance Armstrong 2001 Vereinigte Staaten
5 38' 04" Marco Pantani 1995 Italien
6 38' 23" Jan Ullrich 1997 Deutschland
7 38' 34" Floyd Landis 2006 Vereinigte Staaten
8 38' 35" Andreas Klöden 2006 Deutschland
9* 38' 37" Jan Ullrich 2004 Deutschland
10 39' 02" Richard Virenque 1997 Frankreich
Quelle:wiki
Geschrieben von DjHans am 22.07.2008 um 18:04:
2004
Sastre 40:03
2003
Menchov 43:21
Sastre 44:32
2004 hatte der Sieger Armstrong eine Zeit von 37:36, 2003 Mayo eine von 39:06. Wobei man natürlich berücksichtigen muss, dass 2004 ein Bergzeitfahren war und 2003 in brütender Hitze zuvor der Galibier erklommen wurde. 2006 gibt es wohl auch relativ schnelle Zeiten, weil der Lautaret und der Izoard jetzt nicht so schnell gefahren wurden und Kessler auch gleich unten rein Vollgaß fuhr und das Feld so von unten am Anschlag fuhr.
Geschrieben von deutscher baske am 22.07.2008 um 18:05:
ich denke morgen wird keine fluchtgruppe durchkommen, sondern die klassementfahrer werden es unter sich ausmachen wollen.
Geschrieben von DjHans am 22.07.2008 um 18:07:
| Zitat: |
Original von KönigderBernina
1 37' 35" Marco Pantani 1997 Italien
2* 37' 36" Lance Armstrong 2004 Vereinigte Staaten
3 38' 00" Marco Pantani 1994 Italien
4 38' 01" Lance Armstrong 2001 Vereinigte Staaten
5 38' 04" Marco Pantani 1995 Italien
6 38' 23" Jan Ullrich 1997 Deutschland
7 38' 34" Floyd Landis 2006 Vereinigte Staaten
8 38' 35" Andreas Klöden 2006 Deutschland
9* 38' 37" Jan Ullrich 2004 Deutschland
10 39' 02" Richard Virenque 1997 Frankreich
Quelle:wiki |
Die stimmen so nicht ganz. Vor 1999 wurde die Zeit einige 100 Meter weiter vorne gemessen. Wenn man diese Zeiten auf den heutigen Messpunkt überträgt, dann sind das die 5 schnellsten Zeiten:
36'50
1995
Marco Pantani
36' 55"
1997
Marco Pantani
37' 15''
1994
Marco Pantani
37' 36''
2004
Lance Armstrong
37' 40''
1997
Jan Ullrich
Quelle:
http://www.gastrobiking.com/region/alpe_dhuez.html
Ich gehe davon aus, dass der Sieger morgen nicht unter 40 Minuten bleiben wird. Die Etappe ist sehr schwer und da hat es auch in der Vergangenheit bei ähnlichen Etappen nicht mal eine Hand voll Fahrer gegeben, die das geschafft hat. Da die heutigen Zeiten generell etwas niedriger sind, könnte ich mir vorstellen, wenn schon am Croix-de-Fer schnell gefahren wird, dass niemand diese 40 Minuten erreicht.
Geschrieben von KönigderBernina am 22.07.2008 um 18:09:
Soll das heißen, dass Pantani dann NOCH schneller war???
Geschrieben von DjHans am 22.07.2008 um 18:15:
| Zitat: |
Original von KönigderBernina
Soll das heißen, dass Pantani dann NOCH schneller war???
|
Ja. Pantani hat am Ende einer normalen Etappe Armstrong in einem Bergzeitfahren eine gesamte Minute abgenommen.
Wobei die Zeit von Armstrong 2001 wohl auch extrem beeindruckend ist. Nach 3 HC Bergwertungen und einer schnellen Fahrweise hat er 38:01 geschafft. Er blieb damit als einziger! Fahrer unter 40 Minuten.
Wenn man die von Cannavaro errechneten Wattzahlen für Hautacam nimmt und über kreuzotter berechnen lässt, dann würde Schleck 39:48 für den Schlussanstieg brauchen. Allerdings ist die morgige Etappe noch schwerer, weshalb die Zeit eher etwas langsamer sein könnte.
Geschrieben von Sunshine Thurau am 22.07.2008 um 18:33:
| Zitat: |
Original von DjHans
| Zitat: |
Original von KönigderBernina
Soll das heißen, dass Pantani dann NOCH schneller war???
|
Ja. Pantani hat am Ende einer normalen Etappe Armstrong in einem Bergzeitfahren eine gesamte Minute abgenommen. |
Hier geht glaube ich einiges durcheinander. Armstrong war eine Sekunde (!) langsamer als Pantani, aber nicht eine Minute.
Geschrieben von DjHans am 22.07.2008 um 18:36:
Schau dir doch meinen Link (der bei Wikipedia angegeben wird) an.
Die Zeiten von vor 1999 wurden an einer anderen Stelle gestoppt. Genauer gesagt 14,5km vor dem Ziel, seit 1999 gibt es eine offizielle Zeitmessung 13,8km vor dem Ziel. Deshalb sollen sie abseits des höheren Gewichts der damaligen Räder, nicht mit den Zeiten ab 1999 vergleichbar sein.
| Zitat: |
Seit 1994 wird die Zeit für den Schlussanstieg nach L’Alpe d’Huez offiziell gestoppt. Frühere Zeiten sind daher nicht verfügbar bzw. haben nur inoffiziellen Charakter. Den „Bergrekord“ hält der Italiener Marco Pantani, der 1997 für den Anstieg 37:35 Min. benötigte. Die in verschiedenen Quellen genannten Zeiten gehen mitunter stark auseinander und sind oft nicht vergleichbar, da den Zeitmessungen unterschiedliche Wegstrecken zu Grunde liegen. So wurde von 1994 bis 1997 der Anstieg ab der letzten Kreuzung vor dem Anstieg gemessen (14,5 km vom Ziel entfernt). Seit 1999 wird die Zeit ab der Kurve, hinter der unmittelbar der Anstieg beginnt, gemessen (13,9 km vor dem Ziel).
|
Sagt wikipedia
| Zitat: |
The climb has been timed since 1994 so earlier times are not available. From 1994 to 1997 the climb was timed from a point 14.5km from the finish. Since 1999 a photo-finish system was used from 14km to the finish. These times are all taken from 13.8km from the summit ie. from the corner which marks the start of the climb. Other timings have also been taken from the road junction approximately 700m from the start of the climb.
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sagt
http://www.gastrobiking.com/region/alpe_dhuez.html
Die von mir geschriebenen Zeiten habe ich auch von dieser Seite. Wenn 1997 der Anstieg 700m früher gemessen wurde, dann hat Pantani natürlich keine 37:35 gebraucht. Allerdings stimmen die Zeiten der Seite auch nicht irgendwie, weil bei wikipedia ist Pantani 1997 29 Sekunden schneller als 95, während er bei der Seite 95 5 Sekunden schneller als 97 ist, und diese 34 Sekunden Unterschied können kaum auf 700 Meter zustande gekommen sein.
Also 100% sicher sind keine der Zeiten, bzw erst die ab 1999.
Geschrieben von Sunshine Thurau am 22.07.2008 um 18:52:
| Zitat: |
Original von DjHans
Die von mir geschriebenen Zeiten habe ich auch von dieser Seite. Wenn 1997 der Anstieg 700m früher gemessen wurde, dann hat Pantani natürlich keine 37:35 gebraucht. Allerdings stimmen die Zeiten der Seite auch nicht irgendwie, weil bei wikipedia ist Pantani 1997 29 Sekunden schneller als 95, während er bei der Seite 95 5 Sekunden schneller als 97 ist, und diese 34 Sekunden Unterschied können kaum auf 700 Meter zustande gekommen sein.
Also 100% sicher sind keine der Zeiten, bzw erst die ab 1999. |
Wikipedia ist für mich keine seriöse Quelle. Ich weiß nur folgendes: Beim Bergzeitfahren wurde von Seiten der Kommentatoren gesagt, dass Armstrong die Zeit von Pantani brechen wollte. Auch damals war schon die unterschiedliche Streckenlänge bekannt (Armstrong arbeitete immerhin mit dem Mathematiker Dr. Ferrari zusammen). Am nächsten Tag wurde dann von den Kommentatoren gesagt, Armstrong hätte die Zeit um eine Sekunde verpasst. Dass der Amerikaner Pantanis Zeit um eine Minute verpasste, halte ich für abwegig.
Geschrieben von DjHans am 22.07.2008 um 19:02:
Ich nicht. Ich verweise auf die Seite "Die schnellsten Bergfahrer in der Geschichte des Radsports"
http://www.members.aon.at/o.n/bergfahrer.html
Dort steht unter anderem:
| Zitat: |
1990 belief sich die Rekordzeit für die Bergfahrt nach Alpe d'Huez (14,5 km, 1140 Hm, 8,0%) auf ca. 42 Minu-ten. 1997 legte Marco Pantani dieselbe Strecke in 37:35 min zurück. (23,1 km/h). Diese Rekordverbesserung um mehr als 10% macht plausibel, dass die schnellsten Bergfahrer in den 90iger Jahren fuhren.
|
Auch da werden die 14,5km anstatt den späteren 13,8km angegeben.
Man muss sich ja auch die Zeitabstände anschauen, die Pantani 94 und 95 auf den Rest geholt hat. Ich habe mal einige ausgewählt:
94:
Pantani
Virenque +1:30
Indurain +2:05
Leblanc +2:05
Zülle +2:46
Ugrumov +2:46
Und das nach einer Etappe mit lediglich 2 Bergwertungen der 2. Kategorie zuvor.
95:
Pantani
Indurain +1:24
Zülle 1:24
Riis 1:26
Virenque 2:50
Zuvor wurden der Madeleine und der Croix-de-Fer befahren.
97:
Pantani
Ullrich +0:47
Virenque +1:27
Riis +2:28
Die Etappe davor war eigentlich komplett flach.
Die 90er waren insgesamt schneller als das folgende Jahrzent, Ullrich hat seine frühere Werte (nehmen wir Alpe d'Huez 97 und den Madeleine 98) ja später auch nicht mehr erreicht.
Hat jemand noch die Live Übetragung von Alpe d'Huez 97 auf Video? Ich habe leider nur eine Zusammenfassung von Phil Ligget. So ist das eben ein Raten ins Blaue. Wie gesagt, Wikipedia sagt das, die Seite das, die nächste das....
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