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Geschrieben von teufelsberg am 11.07.2008 um 16:24:

der Taktik-Tisch

ich fand die CSC-Aktion gut und richtig.
sie nutzten die Kante, in der Vergangenheit wurden so schon öfter Bergziegen abgehängt.

dann ergibt sich eine Situation, in der nur wenige GK-Kandidaten mit in der Kopfgruppe sind, dafür CSC ohne Ende. Sie haben diverse Spitzen im Team, ohne den absoluten Topfavoriten, das wäre eine enorme Verbesserung der GK-Chancen, wenn diese Gruppe durchkommt, mit einigem Vorsprung.

und so schlecht waren die Aussichten nicht, da haben schon weniger Tempofahrer ein Feld völlig zersplittert ankommen lassen.
Gehen sie mit Vorsprung in die zwei Berge, sieht die Nachführarbeit hinten auch ganz anders aus. Die GK-Fahrer müssen wahrscheinlich selbst mit ran, und wieviele Helfer dabeibleiben, ist unklar.

änderte sich eigentlich der Wind?

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Geschrieben von T-MobileR am 11.07.2008 um 16:26:

  RE: der Taktik-Tisch

Ich fand die Aktion auch richtig gut. Sie haben Cunego und und die 2 Euskaltel Jungs abgehängt, aber die Distanz zum Ziel war dann wohl doch zu groß um durchzuziehen.

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Geschrieben von Don Renato am 11.07.2008 um 16:29:

  RE: der Taktik-Tisch

Bjarne Riis Taktik, hat man schon im Dokufilm "Overcoming - Wahnsinn TdF" gesehen...
Ohne Bruyneel fehlen aber die Verbündeten...

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Geschrieben von der prophet am 11.07.2008 um 16:35:

  RE: der Taktik-Tisch

Die Taktik an sich ist gar nicht so verkehrt, aber die Gruppe um CSC war einfach zu klein und der Abstand zum Ziel zu groß. Mit drei, vier Mann in der Führungsarbeit konnte das auf Dauer nicht gut gehen. 2004 hatte man zumindest noch US-Postal.

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Geschrieben von Sunshine Thurau am 11.07.2008 um 19:55:

  RE: der Taktik-Tisch

Zitat:

Original von T-MobileR Ich fand die Aktion auch richtig gut. Sie haben Cunego und und die 2 Euskaltel Jungs abgehängt, aber die Distanz zum Ziel war dann wohl doch zu groß um durchzuziehen.

Ich glaube, dass weder Cunego noch "die 2 Euskatel Jungs" ernsthafte Favoriten auf den Toursieg sind. Ich glaube die Aktion lief eher unter dem Riis-Projekt "Modernes Radfahren".

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Geschrieben von Windkante am 11.07.2008 um 20:36:

  RE: der Taktik-Tisch

Zitat:

Original von teufelsberg ich fand die CSC-Aktion gut und richtig. sie nutzten die Kante, in der Vergangenheit wurden so schon öfter Bergziegen abgehängt...

Generell finde ich auch,daß man so etwas zumindest versuchen kann. In diesem Fall allerdings wurde das Loch im Peloton durch einen Sturz verursacht, das ist dann doch nicht die feine Art...

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Geschrieben von Donald Duck am 11.07.2008 um 20:45:

  RE: der Taktik-Tisch

Zu Taktik und CSC und so noch ein Wort:
Voigt (damals allerdings noch bei Credit Agricole), den alle so lieben, weil er megasauber und ein so fairer Sportsmann ist (allerdings nur die Öffentlichkeit, seine Fahrerkollegen schätzen ihn gar nicht mehr so sehr), hat sich vor Jahren mal im ganzen Feld unbeliebt gemacht. Er hat während der Pinkelpause attackiert. Hat danach Laurent Jalabert gemeint: "Da sieht man, was man von diesem Fahrer menschlich zu halten hat."
Da stimme ich Jalabert mal voll und ganz zu.

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Geschrieben von conconi am 11.07.2008 um 20:46:

 

Völlig egal ob das geklappt hat, es waren einfach 30-40 Minuten Spannung in einer Phase, in der normalerweise Ödnis vorherrscht. Dafür DANKE.

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Geschrieben von teufelsberg am 11.07.2008 um 21:10:

  RE: der Taktik-Tisch

Zitat:

Original von Windkante Zitat: Original von teufelsberg ich fand die CSC-Aktion gut und richtig. sie nutzten die Kante, in der Vergangenheit wurden so schon öfter Bergziegen abgehängt... Generell finde ich auch,daß man so etwas zumindest versuchen kann. In diesem Fall allerdings wurde das Loch im Peloton durch einen Sturz verursacht, das ist dann doch nicht die feine Art...

ich hab die Entwicklung nicht gesehen, wann war denn genau der Sturz?

als sie die Gruppe auf 24 reduziert haben, doch hoffentlich nicht, oder?



edit: @ DD, ich denke, jetzt hat es auch der letzte verstanden, was du von Voigt hälst. also nochmalige Wiederholung bitte nicht off topic. :hoffe:

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Geschrieben von Offi am 11.07.2008 um 21:12:

  RE: der Taktik-Tisch

es gab ne kante, CSC zog an, es gab den sturz. so hab ich das gesehen, in der reihenfolge. da ich aber nur halb hingeschaut hab, kann ich mich natürlich irren. zumal ich ein idiot bin.

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Geschrieben von le coq sportif am 11.07.2008 um 21:14:

drecks-CSC

könnt ihr bitte endlich aufhören, über diese vermutlich megaspannende halbe stunde zu reden??? ich habe sie verschlafen!!!

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Geschrieben von Sunshine Thurau am 11.07.2008 um 21:55:

 

Zitat:

Original von conconi Völlig egal ob das geklappt hat, es waren einfach 30-40 Minuten Spannung in einer Phase, in der normalerweise Ödnis vorherrscht. Dafür DANKE.

Es gibt immer eine Minimalchance für die führende Gruppe, dass die sich hinten nicht einig sind. Insofern verständlich, dass vorne weiter Gas gegeben wurde. Die Frage bleibt allerdings: Gegen wen sind sie gefahren?
Eine Frage, die Riis wahrscheinlich auch nicht beantworten kann.

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Geschrieben von conconi am 11.07.2008 um 21:56:

 

Zitat:

Original von Sunshine Thurau Eine Frage, die Riis wahrscheinlich auch nicht beantworten kann.

Wieso, das Prinzesschen gilt doch hier allgemein als Mega-Favorit.

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Geschrieben von Windkante am 11.07.2008 um 22:02:

  RE: der Taktik-Tisch

Zitat:

Original von Offi es gab ne kante, CSC zog an, es gab den sturz. so hab ich das gesehen, in der reihenfolge. da ich aber nur halb hingeschaut hab, kann ich mich natürlich irren. zumal ich ein idiot bin.

kann schon sein, daß der Sturz erst danach kam... Knees stellt esin seinem Tagebuch so dar:
Nach rund 70 Kilometern gab es einen Massensturz direkt vor mir. Zum Glück ist nichts schlimmeres passiert aber wir mussten kurz stehen bleiben. Dadurch hat sich das Peloton geteilt und die knapp 25 Fahrer an der Spitze sind einfach weiter gefahren. Das war mir völlig unbegreiflich, da man normalerweise bei so einem Sturz anhält und auf das gestürzte Hauptfeld wartet...

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Geschrieben von Sunshine Thurau am 11.07.2008 um 22:12:

 

Zitat:

Original von conconi Zitat: Original von Sunshine Thurau Eine Frage, die Riis wahrscheinlich auch nicht beantworten kann. Wieso, das Prinzesschen gilt doch hier allgemein als Mega-Favorit.

Da bin ich jetzt überfragt. Ich bin ein Jahr lang abstinent vom Radsport gewesen; das wirft Lücken. Das "Prinzesschen" kenne ich nicht. Ich denke, dass Riis`Plan durch den Ausfall Bassos ziemlich ins Wanken gekommen ist. Er merkt selber, dass er nur noch im Trüben fischen kann. Den beiden Schlecks fehlt der Kick, Sastre erwies sich als Grobmotoriker.

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Geschrieben von Michelin-Männchen am 11.07.2008 um 23:17:

  RE: der Taktik-Tisch

Zitat:

Original von Windkante Zitat: Original von teufelsberg ich fand die CSC-Aktion gut und richtig. sie nutzten die Kante, in der Vergangenheit wurden so schon öfter Bergziegen abgehängt... Generell finde ich auch,daß man so etwas zumindest versuchen kann. In diesem Fall allerdings wurde das Loch im Peloton durch einen Sturz verursacht, das ist dann doch nicht die feine Art...

Mit solch einer Taktik hat LA 1999 seine erste Tour gewonnen...

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Geschrieben von Chiappucci am 12.07.2008 um 05:28:

  RE: der Taktik-Tisch

Zitat:

Original von Offi es gab ne kante, CSC zog an, es gab den sturz. so hab ich das gesehen, in der reihenfolge. da ich aber nur halb hingeschaut hab, kann ich mich natürlich irren. zumal ich ein idiot bin.

Ein Idiot bist du nicht.
Aber vermutlich ESP Schauer.
Hier waren mal die ZDF Schauer im Vorteil.
Nicht weil die Schnarcher am Mikro das mitbekamen, aber die wache ZDF Regie hat eine Wiederholung des Sturzes eingespielt.
Die ESP Regie hatte stattdessen eine ihrer "Statistiken"
(Platzierungen von Tourteilnehmern beim Giro) im Bild.

Das war bei (laut Einblendung) km 99,2 vor dem Ziel.
Später greift LL Sacnez an, Die Gruppe mit Voigt wird eingeholt, und CSC übernimmt die Führung.
Erstes Bild Mit CSC in Führung bei 92,7 km.
Also erst 6,5 Km nach dem Sturz.

Diejenigen die den Sturz nicht mitbekamen und (berechtigterweise, da die Gruppe zu gefährlich war) weiter fuhren, waren also erstmal die Fahrere von Columbia.
Also die selben Jungens, die sich dann über die CSC Aktion beschwerten, da sie sich nach Einholung der Gruppe gerne erholt hätten, statt weiter zu bolzen ...
KKdLs: "Sie haben versucht das Feld auseinanderzureißen als mein Team gerade sehr hart gearbeitet hat, das war nicht gerade fair." ist Blödsinn.
Es belegt jedoch, dass die den Sturz wohl wirklich nicht mitbekommen haben.

Bei km 89,9 sieht man dann Windstaffeln, die das Feld teilen.
Aber die Gruppe mit CSC ist da schon weg ...
Bei Km 88,9 sieht man dann den Sturz gegen den Baum von Lilian Jégou.

Aber Beides war nicht mit der CSC Aktion verbunden.

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Geschrieben von kartoffeljäger am 12.07.2008 um 11:09:

  RE: der Taktik-Tisch

Zitat:

Original von Chiappucci Also die selben Jungens, die sich dann über die CSC Aktion beschwerten, da sie sich nach Einholung der Gruppe gerne erholt hätten, statt weiter zu bolzen ... KKdLs: "Sie haben versucht das Feld auseinanderzureißen als mein Team gerade sehr hart gearbeitet hat, das war nicht gerade fair." ist Blödsinn. Es belegt jedoch, dass die den Sturz wohl wirklich nicht mitbekommen haben.

dass KKdL sich über die CSC Aktion beschwert, liegt aber vor allem daran, dass eine sehr grosse Rivalität zwischen den Schleckbrüder und Kirchen herrscht.(die dann auch noch von den lux. Medien verstärkt wird). In Luxemburg wird der Teufel los sein wenn Andy oder Fränk auf den Pyrenänenetappen Kirchen angreifen.
Nichts destotrotz, geile CSCAKtion. während ein paar KM kam Leben in die Bude,auch wenn danach die Etappe wieder eingeschlafen ist. Columbia muss sich auch an die eigene Nase greifen: wenn die in den ersten KM eine ungefährliche gruppe gehen lassen, herrscht erstmal Ruhe, es geschieht warscheinlich kein Sturz, keine Windkante, und demnach auch eine langweilige Übergangsetappe.
also hoch für CSC
schade war eben nur dass es noch viel zu weit ins Ziel war. sind eigentlich auch andere Mannschaften gefahren??wenn die 25 mann zusammen in den Pas de Peyrol reinfahren, sehen wir eine der besten GTetappen der letzten Jahre

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Geschrieben von Harzer Radfahrer am 12.07.2008 um 11:49:

  RE: der Taktik-Tisch

Zitat:

Original von Chiappucci KKdLs: "Sie haben versucht das Feld auseinanderzureißen als mein Team gerade sehr hart gearbeitet hat, das war nicht gerade fair."

süß... Demnächst beschwert sich noch einer, dass ein Kontrahent am Schlußanstieg einfach attackiert hat, als er selbst gerade ein müdes Bein hatte...
Mir sind das irgendwie zuviele "Pseudo-ungeschriebene-Gesetze", die angeblich herrschen. Klar - wenn allgemeine Pinkelpause angesagt ist, sollte nicht attackiert werden. Genauso wenig eine direkte Attacke, nachdem man mitbekommen hat, dass jemand gestürzt ist.
Wenn aber eh schon hohes Tempo gefahren wird und es dann irgendwann mal zu einem Sturz kommt, kann man nicht erwarten, dass alle wieder die Beine hochnehmen. Da finde ich die Meinung von Knees bißchen albern.

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Geschrieben von paolo am 12.07.2008 um 13:31:

 

Riis Projekt "modernes Radfahren"??
Frag mal die alten Renner aus DDR Zeiten was die vom Kantenfahren halten. Da wurde jedes 2te Rennen auf der Kante entschieden, wer nicht dabei war oder stürzte...Pech gehabt.
Aber die Herren Profis beschweren sich über Unfairness, weil in einer Vollgassituation nicht gewartet wurde, nachdem sie sich jede verfügbare Pille und Spritze reingehauen haben. Die meisten sollten beim Thema Fairness ganz ruhig sein.