---

Geschrieben von arno¹ am 30.05.2008 um 10:47:

Atemtraining - in der Nationalmannschaft

Meine Versuche mit Atemtraining sind ja immer son äh bisschen verulkt worden , z.B. das wirklich lustige Bild.

Möchte mal anmerken, das auch Joachim Löw und seine Leute für die Deutsche Nationalmannschaft auf spezifisches Atemtraining setzen, siehe SPIEGEL ONLINE:

Zitat:

... erklärt Schmidtlein, dann steigt er herunter und öffnet einen Koffer, auf dem "Spiro Tiger" steht, ein Atemgerät.

Deswegen hier noch mal kurz mein Fazit dazu:

Untrainierte Atmung aktiviert bei starker sportlicher Belastung eine Art Sicherheitsverhalten des Körpers: das Blut wird von den Extremitäten zur Atmungsmuskulatur abgezogen, mit Folgen wie verminderte Sauerstoffversorgung/Laktatabbau in den Extremitäten.

Man kann aber die Atmung auch zusätzlich trainieren, bei Gelegenheitssportlern lassen sich dabei exorbitante Verbesserungen erzielen. Selbst bei Leistungssportlern sind deutliche Verbesserungen, Welten, belegt. Siehe in den Hintergrundinfos unter dem folgenden Link. Also eigentlich eine begeisternde Gelegenheit.

Nachteil des spezifischen Atemtrainings: langweilig, irgendwo rein sabbern. Sehr gut machbar ist allerdings Rollentraining im Winter mit dem einfachen selbstgebauten Atemgerät, das man im Gegensatz zu den tausende Euro teuren Profigeräten auf den Rücken legen kann.

Bauanleitung hier: http://gogogo.blogger.de/stories/1058470/ - falls jemand Interesse daran hat.
So nun genuch durch n Schorchel getippert

---

Geschrieben von teufelsberg am 30.05.2008 um 13:30:

  RE: Atemtraining

hey, wenn das die Nebenwirkungen sind, sollte man aber vorsichtig sein.

---

Geschrieben von arno¹ am 30.05.2008 um 16:34:

  RE: Atemtraining

soll aber auch ganz gut für die figur sein

---

Geschrieben von Moreau am 03.06.2008 um 11:56:

 

schon den erfahrbaren atem nach ilse middendorff ausprobiert ?

---

Geschrieben von MiniMops am 03.06.2008 um 20:58:

 

Das mit dem Atemtraining ist genauso fragwürdig wie Nasenpflaster...
Mehr als Einatmen kann man eben nicht und wieviel Sauerstoff ins Blut und zu den Muskeln kommt, hängt davon nicht ab. Aber wer dran glaubt...

Wobei Nasenpflaster im Winter durchaus sinnvoll sein können um möglichst die kalte Luft durch die Nasenatmung anzuwärmen und anzufeuchten. Das geht aber auch nur solange man nicht die Mundatmung braucht, sprich die Intensität erhöht.

Ansonsten zählen leider nunmal nur die guten Gene vom Mama und Papa.

---

Geschrieben von teufelsberg am 03.06.2008 um 21:22:

 

genau, Training ist völlig überschätzt.

---

Geschrieben von Niggel am 03.06.2008 um 21:23:

 

Zitat:

Original von MiniMops Das mit dem Atemtraining ist genauso fragwürdig wie Nasenpflaster... Mehr als Einatmen kann man eben nicht und wieviel Sauerstoff ins Blut und zu den Muskeln kommt, hängt davon nicht ab. Aber wer dran glaubt... Ansonsten zählen leider nunmal nur die guten Gene vom Mama und Papa.

Das denke ich auch. Schliesslich werden beim Training nicht nur die Beine trainiert, sondern das ganze System.
Ich denke, der ganze Organismus passt sich entsprechend der Belastung an.
Die Natur ist da sehr anpassungsfähig.
Was die Atmung betrifft, hatte ich mich schon früher, als ich mit dem Laufen anfing, darauf konzentriert, möglichst tief und relativ langsam zu atmen.
Ich musste mich wirklich anfangs darauf konzentrieren.

Heute funktioniert das automatisch, obwohl ich ein Jahrzehnt fast keinen Sport machte.
Angeblich soll so eine tiefe Atmung eine höhere Verweildauer in der Lunge verursachen und damit ein effizienterer Gasaustauch stattfinden.
Eine Studie kann ich hierzu nicht bieten. Ist mir auch wurscht, ausserdem bin ich zu faul zum Suchen.

Ob das immer so zutrift, weiss ich nicht.
Allgemein scheinen da wirklich Veranlagung und sportliche Vergangenheit eine nicht zu unterschätzende Rolle zu spielen.

Psychologisch ist es aber unbestritten ein Vorteil, wenn man auffällig ruhig atmend an einem hechelnden Mitradler vorbeizieht und dann frech noch ein Lächeln aufzieht.

---

Geschrieben von Barus am 03.06.2008 um 23:05:

 

Auch psychologisch.

---

Geschrieben von Niggel am 03.06.2008 um 23:15:

Zitat:

Original von Barus Auch psychologisch.

: Das kommt davon, wenn man sich blind auf die Rechtschreibkorrektur verlässt.

---

Geschrieben von Donishäusle am 03.06.2008 um 23:48:

 

Na, bei all der vielleicht ganz unverdienten Spöttelei, muss ich zugeben, tatsächlich noch nie auch nur ansatzweise die Atmung selbst als limitierenden Faktor erlebt zu haben. Wobei ich mit meiner Vergangenheit als Gesangsschüler wohl eine recht gut ausgebildete Atemmuskulatur habe. Wäre das nicht der Fall, vielleicht würde ich den Spiro-Tiger ja mal ausprobieren.

Zitat:

Original von Niggel Eine Studie kann ich hierzu nicht bieten. Ist mir auch wurscht, ausserdem bin ich zu faul zum Suchen.

Hab eben erwogen mir das als Sig. anzueignen

---

Geschrieben von maniroller am 03.06.2008 um 23:53:

 

Zitat:

Original von Donishäusle Zitat: Original von Niggel Eine Studie kann ich hierzu nicht bieten. Ist mir auch wurscht, ausserdem bin ich zu faul zum Suchen. Hab eben erwogen mir das als Sig. anzueignen

Voll auf die 12

---

Geschrieben von teufelsberg am 04.06.2008 um 00:28:

 

Zitat:

Original von Donishäusle Na, bei all der vielleicht ganz unverdienten Spöttelei, muss ich zugeben, tatsächlich noch nie auch nur ansatzweise die Atmung selbst als limitierenden Faktor erlebt zu haben. Wobei ich mit meiner Vergangenheit als Gesangsschüler wohl eine recht gut ausgebildete Atemmuskulatur habe. Wäre das nicht der Fall, vielleicht würde ich den Spiro-Tiger ja mal ausprobieren.

wie definierst du denn "Atmung selbst"?

---

Geschrieben von Donishäusle am 04.06.2008 um 07:49:

 

Zitat:

Original von teufelsberg wie definierst du denn "Atmung selbst"?

Präziserweise sollte ich wohl von äusserer Atmung, noch genauer Atemmechanik sprechen, die ich subjektiv nicht als Limitationsfaktor erlebt habe.

Die Atemmechanik ist ja nur der erste Schritt eines mehrstufigen Prozesses, der die Sauerstoffmoleküle über Atemwege-Lunge-Blutkreislauf bis in die Zellen bringt Link

---

Geschrieben von arno¹ am 04.06.2008 um 09:52:

 

Das ist zwar richtig. Das ganze scheint (wie oben beschrieben) ja aber auf einem Selbstschutzeffekt des Körpers zu beruhen, der der Atmungsmuskulatur bei ihrer Ermüdung mehr Gewicht gibt und Blut z.B. aus den Beinen abzieht.

MiniMops, Niggel, wenn du laut Studien (sic!) ;p beim Ausdauersport ungefähr ein Achtel deiner Energie für die Atmung aufbringst, ist das ein dicker Posten, der durchaus näherer Betrachtung würdig ist.

Muss ja auch nicht gerade der SpxxoTxxer sein, wie gesagt, den kann man nicht einfach auf der Rolle auf den Rücken legen. Das wichtigste zum Starkatmung trainieren ist mMn einfach nur eine Lösung dafür zu finden, das einem ansonsten dabei schwarz vor Augen wird.

---

Geschrieben von teufelsberg am 04.06.2008 um 10:36:

 

Zitat:

Original von Donishäusle Präziserweise sollte ich wohl von äusserer Atmung, noch genauer Atemmechanik sprechen, die ich subjektiv nicht als Limitationsfaktor erlebt habe.

du hast wirklich noch nie nach Luft gejapst?
wie kannst du dir denn sicher sein, dass nicht die Sauerstoffzufuhr der limitierende Faktor war?

natürlich kann man immer noch weiter atmen, dafür ist das Zwerchfell ja da; aber mit welcher Effizienz.
bei den intercostii sollte das generell anders aussehen, die arbeiten nicht von Natur aus ermüdungsfrei. wieso sollte spezielles Training nichts bewirken?

---

Geschrieben von Donishäusle am 04.06.2008 um 10:54:

 

Zitat:

Original von teufelsberg du hast wirklich noch nie nach Luft gejapst?

Nein

Zitat:

Original von teufelsberg wie kannst du dir denn sicher sein, dass nicht die Sauerstoffzufuhr der limitierende Faktor war?

Die Sauerstoffzufuhr ist in den meisten Fällen der limitierende Faktor, aber nicht die Atemmechanik für die VOmax.

---

Geschrieben von teufelsberg am 04.06.2008 um 10:58:

 

Zitat:

Original von Donishäusle Zitat: Original von teufelsberg du hast wirklich noch nie nach Luft gejapst? Nein

na dann streng dich mal richtig an!

also die Herren profis pumpen doch auch gelegentlich wie die Maikäfer, vllt. bist du ja in dem Gebiet die große Ausnahme.
der neue Ulle???

---

Geschrieben von arno¹ am 04.06.2008 um 11:12:

 

Zitat:

Original von Donishäusle Die Sauerstoffzufuhr ist in den meisten Fällen der limitierende Faktor, aber nicht die Atemmechanik für die VOmax.

Nein, richtig, die Atemmechanik ist für die Maximale Sauerstoffaufnahme (VO2max) nicht der limitierende Faktor! Das muss man deutlich trennen.

Die Limitierung beruht auf dem Blutabfluss zur priorisierten Atemmuskulatur hin, wenn sie unter Belastung ist, a la Bergzeitfahren.

---

Geschrieben von joaquin am 04.06.2008 um 11:34:

 

Zitat:

Original von arno¹ Maximale Sauerstoffaufnahme (VO2max) nicht der limitierende Faktor!

Wie sieht es denn mit der maximalen Sauerstoffabgabe aus?
Kann man durch gezieltes Atemtraining so weit kommen, dass man mit seinen Lungen min destens 8 bar in den Reifen bekommt?

Falls nicht: welche Minipumpe würdet ihr empfehlen?

---

Geschrieben von Michelin-Männchen am 04.06.2008 um 11:41:

 

Zitat:

Original von joaquin Falls nicht: welche Minipumpe würdet ihr empfehlen?

Vorausschauendes Fahren, dann fährst Du Dir keine Platten und brauchst keine Minipumpe, die 8 bar schafft.