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-- Kritik (http://forum.cycling4fans.de/thread.php?threadid=21828)
Geschrieben von gardener am 17.05.2008 um 10:29:
RE: Kritik
Findest du wirklich, dass (Zeit-) Geschichte - zudem eine derart sensible Thematik wie im betroffenen Thread - in einem Radsportforum besprochen werden muss?
Geschrieben von Scout am 17.05.2008 um 12:14:
RE: Kritik
Ich schließe mich den Worten von Bugno an.
Das Problem an solchen und ähnlichen Threads ist, daß diese zu schnell aus dem Ruder laufen. Trotzdem finde ich das man sowas nicht mehr völlig ausblenden kann. Der Sport an sich steht ja nicht nur für sich, sondern wird auch durch Politik bestimmt.
Und es schadet auch nix, wenn die jungen Hüpfer etwas Nachhilfe in Politik, Zeitgeschichte bekommen. Außerdem können auch Ältere User von unterschiedlichen Standpunkten was lernen.
Unabhängig davon, kann ich auch verstehen, wenn man weiter die klare Linie: no politics fährt. Es ist einfach zu schwierig dieses Thema und mit viel Aufwand(Moderation) verbunden.
Geschrieben von johw am 17.05.2008 um 12:21:
RE: Kritik
Hm,
der letzte Post von Atreiju war zwar menschlich verständlich, aber eindeutig politisch und damit nicht regelkonform.
Das Politikverbot ist sinnvoll, ja notwendig, sonst bleibt hier vom Radsport schnell nix mehr übrig. Es ist hier ein Radsportforum und kein Politik-Forum (die es genug gibt).
Soweit so gut.
Die Frage ist aber, ob eine Threadschließung die angemessene Reaktion darstellt.
1. Bei genauer Betrachtung zeigt sich, daß der Post von Atreiju provoziert war (nicht auf ihn persönlich, sondern auf Leute mit seinem Schicksal)
Imho hätte man diese kurzen, aber sehr wohl REIN politischen Posts löschen oder den Verfasser per PN rügen sollen. Dass dies oft aus zeitlichen Gründen nicht geht, ist mir aber klar. Das unterstelle ich deshalb auch in diesem Fall.
Nachdem es aber immer die gleichen Nicks sind, die entsprechend in die eine oder andere Richtung provozieren, hätte aber auch im Nachhinnein eine Rüge einen Sinn, um dann im Wiederholungsfalle (berechtigt) weitere, abgestufte, Konsequenzen zu ziehen.
Auch Atreiju verdient einen Hinweis der Forenmoderatoren. Er ist mir aber bisher nicht durch gehäufte Regelverstöße oder Uneinsichtigkeit aufgefallen, so daß zu erwarten ist, daß er nach Beruhigung seiner verständlichen Gefühle, den Regelverstoß akzeptieren dürfte.
2. Gegen eine Threadschließung - als vorübergehende Maßnahme - um eine Ausufern zu vermeiden und einfach um Zeit zu gewinnen (um obige Maßnahmen zu vollziehen) und ist nichts einzuwenden.
3. Eine längere - mehr als 2-3 Tage - oder gar eine endgültige Schließung eines Threads (extrem wäre eine Löschung eines ganzen Threads) wäre sehr problematisch:
a) Jeder Nick (die sich durch einmal-e-mails sehr schnell zur Hydra vermehren können) hätte es in der Hand, jedes beliebige - ihm nicht passendende - Thema einer Schließung zuzuführen.
b) Die Schließung bestraft die korrekten Nicks, deren Diskussion damit undemokratisch abgewürgt wird. Und auch die Mitleser haben das Nachsehen. Eine Werbung für das Forum ist das nicht.
c) Das Politikverbot ist schwer zu handhaben, weil der Sport in vielen Bereichen Verknüpfungen zur Politik aufweist
d) Das Politikverbot muß deshalb ausgelegt (juristische Formulierung) werden. Darunter kann z.B. nicht radsportbezogenene Verbandspolitik fallen - zumindest wenn man eine Diskussion um den Profisradsport zuläßt. Bei einem reinen Radtechnik-Forum wäre Verbandspolitik dagegen wohl ausschließbar.
e) Die Unterbindung von Diskussionen in einem - öffentlichen Forum - außerhalb der selbst gegebenen (aber rechtlich begrenzten) Regeln ist verfassungrechtlich (Meinungsfreiheit) mehr als problematisch
f) Dem Forum c4f eilt der Ruf eines kleinen, aber intellektuell ansprechenden, mit engagierten, kompetenten Nicks ausgestatteten Forums voraus, das durch nachvollziebare, offene Moderation eine demokratische Diskussionskultur ermöglicht.
Wie euch sicherlich nicht verborgen geblieben ist, ist das alte Eurosport-Forum geschlossen worden. Das neue (Radsport)ES-forum siecht mit Nicks vor sich hin, die Fäkalsprache und Beleidigungen mit großem Spaß betreiben (ich weiß, wer die Personen hinter den Nicks sind). Das Radsport-aktiv-Forum (schon immer nicht gerade als demokratisch und "durchsichtig" aufgefallen - Mobbing und das Löschen ganzer Thraeds war an der Tagesordung), hat Profiradsport und Doping nun geschlossen und "lebt" zum größen Teil aus immer neuen unzähligen einmal-email-nicks, die verkrampft wenigstens die Technik-Diskussion anstacheln, in dem sie Fragen stellen, danach aber meist nicht mehr gesehen wurden (war schon immer so).
Lasst euch nicht verhunzingern!!
Um es vorwegzunehmen:
1. Nein, ich übernehme keinen Moderartoren-Posten um es besser zu machen.
Im redaktionellem Bereich würde ich gerne mitarbeiten. Das geht aber leider nicht. (Nur) Maki kann aber alles von mir gerne übernehmen oder in eignenen Beiträgen dort (auch teilweise, verändert und auch ohne Quellenangaben) verwenden.
2. An Steffi:
Nein, ich werde auch meine Identität nicht offenbaren, obwohl manche - wie mir bekannt ist - daran sehr interessiert wären. ...
3. Zu gegeberer Zeit - wenn es das Forum dann noch gibt - wird meine Identität bekannt werden. Dann kann jeder - auch Falkiboy und Pitstop mir "ins Gesicht sehen" - wenn sie dann noch wollen sollten.
Geschrieben von virtualprofit am 17.05.2008 um 12:33:
RE: Kritik
Braucht man eigentlich sehr lange für Beiträge diesen Ausmaßes?
Geschrieben von Glgnfz am 17.05.2008 um 12:41:
RE: Kritik
ich finde es richtig den thread zu schließen - hätte es allerdings schon nach dem eröffnungspost getan - dass ein thread über die stasi-vergangenheit eines meinschen politisch werden kann ist ja nicht allzu überraschend!
also lasst das ding zu!
p.s.: das politikverbot ist eine der besten einrichtungen bei c4f überhaupt. ich bin in mehreren amerkanischen foren unterwegs und dort gibt es so etwas nicht, was mich immer wieder sachen über die postenden menschen erfahren lässt, die ich lieber gar nicht wissen würde. es reicht mir, mich mit ihnen über ein gemeinsames hobby auszutauschen.
Geschrieben von ThunderBlaze am 17.05.2008 um 13:59:
RE: Kritik
Das war janz andere Zeiten, hat auch nix mit Geschichte zu tun. Jeder hat sie ganz anders erlebt. Da brauch MICH niemand belehren. Ich der Sohn eines Mannes der auf Arbeit Jahrzehntelang bespitzelt wurde. Und? Wen juckts? Wer weiß was die Staasi ihn angedrückt hat damit er es tut?
Ich find auch das das Thema dicht bleiben sollte.
Geschrieben von Glgnfz am 17.05.2008 um 15:44:
RE: Kritik
wow! das habe ich ja bisher überlesen - da scheint sich ja einer für ganz schön wichtig zu halten...
| Zitat: |
1. Nein, ich übernehme keinen Moderartoren-Posten um es besser zu machen.
Im redaktionellem Bereich würde ich gerne mitarbeiten. Das geht aber leider nicht. (Nur) Maki kann aber alles von mir gerne übernehmen oder in eignenen Beiträgen dort (auch teilweise, verändert und auch ohne Quellenangaben) verwenden. |
keine angst, das hätte ich auch nicht gewollt.
| Zitat: |
2. An Steffi:
Nein, ich werde auch meine Identität nicht offenbaren, obwohl manche - wie mir bekannt ist - daran sehr interessiert wären. ... |
mir als durchschnittlichem forums-user ist vollkommen schnurz wer du bist.
| Zitat: |
| 3. Zu gegeberer Zeit - wenn es das Forum dann noch gibt - wird meine Identität bekannt werden. |
sorry, aber das forum ist gute 7 jahre lang prima ausgekommen (wirklich viel verglichen mit der halbwertszeit durchschnittlicher foren) - in irgendeiner form wird es schon weitergehen. mach dir mal keine sorgen.
| Zitat: |
| Dann kann jeder - auch Falkiboy und Pitstop mir "ins Gesicht sehen" - wenn sie dann noch wollen sollten. |
och nö, lass nur ruhig stecken.
eine handvoll deiner postings fand ich ganz interessant, auch wenn es wirklich stellenweise eine qual ist, ihnen folgen zu wollen. ich habe immer noch nicht herausgefunden ob ih einfach zu dumm dafür bin, oder zu intelligent.
also viel spaß weiterhin hier im forum.
Geschrieben von Drittnick am 17.05.2008 um 17:16:
RE: Kritik
| Zitat: |
Original von johw
Das neue (Radsport)ES-forum siecht mit Nicks vor sich hin, die Fäkalsprache und Beleidigungen mit großem Spaß betreiben (ich weiß, wer die Personen hinter den Nicks sind). |
Interessant was du alles weisst. Auch ehemaliger IM?
Geschrieben von conconi am 17.05.2008 um 18:12:
RE: Kritik
| Zitat: |
Original von xxEntexx
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Original von johw
3. Zu gegeberer Zeit - wenn es das Forum dann noch gibt - wird meine Identität bekannt werden. |
Hui, ich bin schon ganz fickerig... 
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Also ich weiß auch nicht wie ich das bis dahin aushalten soll...
Geschrieben von TEVC am 17.05.2008 um 20:04:
RE: Kritik
U_A_A_U?
Verbloedet??? Oder hats mit der Schnecke geklappt?
Geschrieben von le coq sportif am 18.05.2008 um 11:10:
| Zitat: |
Original von johw
[...]
f) Dem Forum c4f eilt der Ruf eines kleinen, aber intellektuell ansprechenden, mit engagierten, kompetenten Nicks ausgestatteten Forums voraus, das durch nachvollziebare, offene Moderation eine demokratische Diskussionskultur ermöglicht.
Wie euch sicherlich nicht verborgen geblieben ist, ist das alte Eurosport-Forum geschlossen worden. Das neue (Radsport)ES-forum siecht mit Nicks vor sich hin, die Fäkalsprache und Beleidigungen mit großem Spaß betreiben (ich weiß, wer die Personen hinter den Nicks sind). Das Radsport-aktiv-Forum (schon immer nicht gerade als demokratisch und "durchsichtig" aufgefallen - Mobbing und das Löschen ganzer Thraeds war an der Tagesordung), hat Profiradsport und Doping nun geschlossen und "lebt" zum größen Teil aus immer neuen unzähligen einmal-email-nicks, die verkrampft wenigstens die Technik-Diskussion anstacheln, in dem sie Fragen stellen, danach aber meist nicht mehr gesehen wurden (war schon immer so).
[...]
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jetzt habe ich mir das auch mal alles durchgelesen, und folgendes würde mich interessieren:
welcher teil von "diskussionen und kleinkriege zu anderen foren haben hier keinen platz" und "andeutungen à la 'ich weiß, wer der und der ist' ebenso wenig" ist eigentlich so schwer zu verstehen?
und wenn du dich über das verhalten bestimmter user beschweren möchtest, kannst du gerne die mod hilf-funktion benutzen.
Geschrieben von falkiboy am 19.05.2008 um 22:11:
RE: Kritik
ich lach mich gräbbelich. Der gute alte rosa-johw. Ich wollt eigentlich nur kurz mal reinschnuppern was es an Kritik hier gibt und stoße auf meinen höchsteigenen Namen!
Naja. Ich lehn mich jetzt zurück und genieße den rosaroten Abgesang von johw
Geschrieben von Piti am 19.05.2008 um 22:17:
RE: Kritik
falkiboy,
könntest du jetzt bitte auch endlich mal mit dem anti-johw-Spämming aufhören? Danke! Die Dauerwerbung für deinen doofen Fanclub nervt schon genug.
Geschrieben von ThunderBlaze am 19.05.2008 um 22:33:
RE: Kritik
falkiboy muss sich ja och net alles gefallen lassen.
Geschrieben von Radlagerprüfer am 20.05.2008 um 20:15:
RE: Kritik
| Zitat: |
Original von falkiboy
ich lach mich gräbbelich. Der gute alte rosa-johw. Ich wollt eigentlich nur kurz mal reinschnuppern was es an Kritik hier gibt und stoße auf meinen höchsteigenen Namen!
Naja. Ich lehn mich jetzt zurück und genieße den rosaroten Abgesang von johw |
Das ging aber diesmal schnell mit johw´s Abgesang.Ich hätte ihm noch ein paar Wochen gegeben.
Dein outing interessiert uns doch nicht. Wir wissen doch schon wer du bist, johw.
Mir kummen !
Wo ich schonmal hier bin, muss ich natürlich dieses Forum auch loben.
Weiter so !
Ach, piti
, deine Kritik an falki und seinem Projekt ist sowas von unangebracht und herzlos, da schweige ich lieber mal zu und sage dir nur dies:
Du kannst dich ja immer noch entschuldigen und hoffen, dass falki das annimmt!
Falki tut was. Das können nicht viele von sich behaupten.
Geschrieben von bAdpit am 21.05.2008 um 13:07:
RE: Kritik
| Zitat: |
Original von Piti
falkiboy,
könntest du jetzt bitte auch endlich mal mit dem anti-johw-Spämming aufhören? Danke! Die Dauerwerbung für deinen doofen Fanclub nervt schon genug. |
mich nervt das auch!!!
Geschrieben von Piti am 22.05.2008 um 08:37:
RE: Kritik
| Zitat: |
Original von Radlagerprüfer
Ach, piti
, deine Kritik an falki und seinem Projekt ist sowas von unangebracht und herzlos, da schweige ich lieber mal zu und sage dir nur dies:
Du kannst dich ja immer noch entschuldigen und hoffen, dass falki das annimmt!
Falki tut was. Das können nicht viele von sich behaupten.
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Nichtstun wäre manchmal besser.
| Zitat: |
Fans gegen Doping
unterstellen den Sportlern kein Doping, reagieren aber sensibel auf den Vertrauensbruch im Ernstfall: Doping ist kein Kavaliersdelikt und hat mit Sport nicht viel zu tun!
(von der Homepage) |
Viva Omerta! Die schwarzen Schafe werden verdammt und den restlichen geschätzten 80-90% Dopern weiter zugejubelt. Solche Initiativen stützen und fördern das System der Vertuschung und Heuchelei, gewollt oder ungewollt.
Und das kann man doof finden, ohne sich dafür entschuldigen zu müssen.
Geschrieben von Michelin-Männchen am 22.05.2008 um 10:37:
RE: Kritik
Piti, bist Du im richtigen Leben auch so ein netter Kerl wie hier im Forum?
Forensoftware: Burning Board 2.3.6, entwickelt von WoltLab GmbH
, noch schiebe ich dauerhaft irgendwelche angebliche Werbung. Erst recht spamme ich nicht gegen johw. Das ist ne tiefsitzende Freundschaft und Seelenverwandtschaft, die mich mit ihm verbindet. 
