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Geschrieben von T-MobileR am 23.07.2007 um 21:01:

  Alberto Contador

Ich find der hat sich jetzt seinen Thread verdient. Der hat genauso viel Dreck am Stecken wie Rasmussen.

Artikel zu Contador von der Süddeutschen Zeitung

Contador hat sich als Kronzeuge zur Verfügung gestellt und somit wurde er von der F-Liste gestrichen.

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Geschrieben von Tourmalet am 23.07.2007 um 21:11:



Unter den gegebenen Bedingugen wäre er wohl der Toursieger 2007, wenn sie nach Tignes nicht den Rasmussen weggelassen hätten.

Alles andere ist doch nur Spekulation.

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Geschrieben von conconi am 23.07.2007 um 21:17:

 

Aber "Das Dokument 31 ist für die UCI nicht verfügbar." ist durchaus mal wieder herrlich. So einen Deal hätte Scarponi sicher auch gerne gehabt, mein Gott muss der Arme sich inzwischen verulkt vorkommen.

Denn dem Vernehmen nach hat sich Contador dem Verband nach der Puerto-Razzia als Zeuge angeboten - dafür forderte er seine Streichung von der Fuentes-Liste.
Bleibt die Frage: Wozu hat das geführt? Spanier wurden ja nicht gesperrt, was ausser seine Streichung hat also seine angebliche Aussage bewirkt?

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Geschrieben von ogkempf am 23.07.2007 um 21:23:

 

Sollen die deutschen und franzoesischen Teams doch Eier beweisen und sich von der UCI abspalten. Ein eigener verband...ich hielt es vor einem jahr noch fuer eine Art Horrorvision, wenn diese Teams aber den sauberen Sport ernst meinen, halte ich es inzwischen fuer ihre einzige Chance.

Ich sehe erst jetzt was fuer ein Possenspiel die Streichung von Contador ist/war. Ich dachte er haette zu Unrecht auf der Liste gestanden...aber dem war ja wohl nicht ganz so

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Geschrieben von T-MobileR am 23.07.2007 um 21:25:

 

Die ganzen Teams wissen es ja anscheinend schon länger und haben nichts unternommen. So lnagsam glaub selbst ich das dem Radsport nicht mehr zu helfen ist.

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Geschrieben von Flahute am 23.07.2007 um 22:01:

Zitat:

Original von conconi Denn dem Vernehmen nach hat sich Contador dem Verband nach der Puerto-Razzia als Zeuge angeboten - dafür forderte er seine Streichung von der Fuentes-Liste. Bleibt die Frage: Wozu hat das geführt? Spanier wurden ja nicht gesperrt, was ausser seine Streichung hat also seine angebliche Aussage bewirkt?

Er hat sich als Zeuge in einem Verfahren angeboten, das niemals eröffnet wurde, weil Doping zu der Zeit noch kein Straftatbestand war. Reicht das etwa nicht??

Deutscher Spießer!...

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Geschrieben von chreezer am 23.07.2007 um 22:56:

 

Zitat:

Original von ogkempf Ich sehe erst jetzt was fuer ein Possenspiel die Streichung von Contador ist/war. Ich dachte er haette zu Unrecht auf der Liste gestanden...aber dem war ja wohl nicht ganz so

Mir liegt es fern einen Fahrer wie Contador zu verteidigen, aber ein paar Dinge finden doch keine Erwähnung in dem Artikel der SZ.
Z.b. dass Fuentes ihn in seinem ersten Radiointerview nach Bekanntwerden der OP gemeinsam mit Vicente Ballester entlastete, weil er diese Fahrer nicht gekannt haben will. Dafür könnte ja vllt. auch das "nada" in seinem Dokument stehen. Mit dieser Aussage von Fuentes war für mich damals irgendwie klar, dass Contador offiziell aus dem Schneider ist.
Die Kronzeugen-Geschichte ist mir neu, aber Contador war im Dezember, neben einigen Anderen, auf jeden Fall als normaler Zeuge geladen und hat dort seine Aussagen gemacht.

Wie dem auch sein, ein Doper ist er so oder so. Da er aber nicht das alleinige Problem ist und eine Sperre gegen ihn es auch nicht beheben würde, bin ich irgendwie ganz froh, dass seine Ergebnisse und seine direkte oder indirekte Verwicklung in die OP die mediale Diskussion anheizen. In diesem Sinne unterstütze ich auch ogkempfs Vorschlag nach einem neuen Radsportverband mit einer fähigeren Führung und ohne das ganze Astadiscostep-Gerümpel

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Geschrieben von denkbär am 23.07.2007 um 23:09:

  RE: Alberto Contador

Zitat:

Original von T-MobileR Ich find der hat sich jetzt seinen Thread verdient. Der hat genauso viel Dreck am Stecken wie Rasmussen. Artikel zu Contador von der Süddeutschen Zeitung Contador hat sich als Kronzeuge zur Verfügung gestellt und somit wurde er von der F-Liste gestrichen.

Hat sich ein Fahrer jetzt alleine wegen seiner Dopingverdächtigkeit (Schuldvermutung ) hier bei C4F seinen Thread verdient? Ist das jetzt das maßgebliche Kriterium geworden? Tritt hier schon der zumindest nominelle sportliche Erfolg (Weisses Trikot und potentieller zweiter Platz TdF2007) vollkommen in den Hintergrund?

Das finde ich doch mal bemerkenswert.

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Geschrieben von Sir Ulli am 23.07.2007 um 23:13:

  RE: Alberto Contador

also wie chicken und CONTADOR, heute und gestern den Berg hochgefahren sind..................

die anderen auch keine schlechten waren nur Statisten....

edit die sind den Berg hoch gesprinted...

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Geschrieben von bAdpit am 23.07.2007 um 23:18:

  RE: Alberto Contador

Zitat:

Original von denkbär Zitat: Original von T-MobileR Ich find der hat sich jetzt seinen Thread verdient. Der hat genauso viel Dreck am Stecken wie Rasmussen. Artikel zu Contador von der Süddeutschen Zeitung Contador hat sich als Kronzeuge zur Verfügung gestellt und somit wurde er von der F-Liste gestrichen. Hat sich ein Fahrer jetzt alleine wegen seiner Dopingverdächtigkeit (Schuldvermutung ) hier bei C4F seinen Thread verdient? Ist das jetzt das maßgebliche Kriterium geworden? Tritt hier schon der zumindest nominelle sportliche Erfolg (Weisses Trikot und potentieller zweiter Platz TdF2007) vollkommen in den Hintergrund? Das finde ich doch mal bemerkenswert.

jau.... obwohl kein licht am ende des tunnels!

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Geschrieben von conconi am 23.07.2007 um 23:22:

  RE: Alberto Contador

Zitat:

Original von chreezer Astadiscostep-Gerümpel

Das sollte das neue geflügelte Wort werden.
Ich sehe eine Abspaltung auch nicht so negativ, dadurch dass die Tour französisch ist, sollten man auch am längeren Hebel sitzen. Bruyneel und die restlichen Ätzer können sich dann bei der Vuelta vergnügen.

Zitat:

Original von denkbär Tritt hier schon der zumindest nominelle sportliche Erfolg (Weisses Trikot und potentieller zweiter Platz TdF2007) vollkommen in den Hintergrund?

ich sehe das Problem nicht, die Korrelation dürfte doch irgendwo in der Nähe von 1 liegen, insofern bleibt sich das doch gleich, ob wegen sportlichem Erfolg oder Doping.

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Geschrieben von Snebolinho am 24.07.2007 um 04:01:

  RE: Alberto Contador

Ich muss mir mal das Medienecho morgen ansehen, vor allem im internationalen Blätterwald.

Ich werde nämlich das Gefühl nicht los dass die Diskussion eigentlich nur so wirklich in Deutschland geführt wird (jedenfalls um Contador).

Bei Allem was ich zu Fuentes und der Liste gesagt habe (da war viel falsches dabei), war zumindest eines wohl richtig, dass kein spanischer Fahrer "geschunden" aus der Sache herausgehen wird...

Ullrich und Basso sollten von Anfang an geschlachtet werden um Valverde,Contador etc. und insbesondere spanische Fussballer und einen Tennisspieler heraus zu halten, dem bin ich mir immer sicherer.

Vielleicht hat es mit Jan und Basso nicht die falschen getroffen, ich mag mir da kein "öffentliches" Urteil (mehr) erlauben, aber wenn ich sehe wie ein Fuentes gelisteter gestern den Berg hochstürmt und die versammelte Weltelite ausser dem honorigen Gelbträger distanziert, nein besser, demütigt, kommt bei mir als Jan Ullrich Fan nochmal so richtig der Frust hoch.

Hat Landis letztes Jahr nicht gereicht?

Anscheinend nicht, jedenfalls werde ich mir dieses besch... Horrorkabinett nächstes Jahr hoffentlich nicht mehr ansehen, wenn sich nicht grundlegend etwas ändert.

Obwohl wahrscheinlich werde ich doch wieder schwach werden und wunderbare Julinachmittage vor der Glotze verbringen um mich nach einem Tag wie heute wieder zu fragen, warum tust du dir diesen Mist überhaupt an.

Das erschreckendste für mich war übrigens, dass Contador nicht mal im geringsten angestrengt aussah...

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Geschrieben von Brägel am 24.07.2007 um 06:14:

  RE: Alberto Contador

Zitat:

Original von Sir Ulli also wie chicken und CONTADOR, heute und gestern den Berg hochgefahren sind.................. die anderen auch keine schlechten waren nur Statisten.... edit die sind den Berg hoch gesprinted...

Tja das ist eben Können

Die Aktion gestern war sowohl von Rasmussen, als auch von Contador, unheimlich.

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Geschrieben von Donishäusle am 24.07.2007 um 07:18:

  RE: Alberto Contador

Zitat:

Original von Snebolinho Bei Allem was ich zu Fuentes und der Liste gesagt habe (da war viel falsches dabei), war zumindest eines wohl richtig, dass kein spanischer Fahrer "geschunden" aus der Sache herausgehen wird...

Wenn ich das Spektakel von gestern so Revue passieren lasse, dann fällt mir noch mindestens einer ein, dem das gar nicht gefallen haben dürfte.
Valv.(Piti) fährt meilenweit von seiner "Bestform" entfernt, während ein anderer schon wieder zu alter, eher schon neuer Stärke gefunden hat......

Sieht so aus, als ob das LA-System für die Disco-Boys schon wieder ganz gut funktioniert

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Geschrieben von Vinyard am 24.07.2007 um 07:20:

  RE: Alberto Contador

Jetz bin ich schon mal froh, dass hier nicht nur mehr aus Rasmussen eingedroschen wird und manchen endlich die Augen aufgehen was im Radsport wirklich los ist.

Contador habe ich gestern schon gesagt will ich noch viel weniger als Toursieger! (persönliche Meinung)

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Geschrieben von Bugno am 24.07.2007 um 07:28:

  RE: Alberto Contador

Ich finde Contador sehr sympathisch! Er schaut ein bisschen ähnlich aus wie mein Cousin Gernot!

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Geschrieben von Struempfi am 24.07.2007 um 07:34:

  Einschätzen der "Bergsprints"

Gibt es konkrete Zahlen, wieviel Zeit die zwei "Bergsprinter" im letzten Abschnitt auf Vino gut gemacht haben. bzw. auf die Gruppe um Klöden/Evans, oder die Gruppe um Kirchens (von der ersten Attacke bis zum Gipfel)?
Wäre mal interessant, so als Vergleichswert. Der Rückstand von Rasmussen/Contador auf Vino im Ziel war 5 : 31, der der Gruppe Klöden 6: 27 min, also 58 sek gut gemacht. Wieviel km vor dem Gipfel hat den Contador attackiert und ist es dann so außergewöhnlich, dass die zwei ausgewiesenen Bergspezialsisten da knapp eine Minute rausholen (vielleicht auch noch einen Teil auf der Abfahrt). Och habs nicht live gesehen.

Versteht mich nicht falsch, ich denke auch, die beiden sind nicht sauber, aber dies an den Attacken festzumachen, leuchtet mir nicht ein, zumal ich nicht glaube, dass die dahinter mit bleifreiem Spritt fahren.

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Geschrieben von Brian am 24.07.2007 um 08:12:

  RE: Alberto Contador

Zitat:

Original von Donishäusle Sieht so aus, als ob das LA-System für die Disco-Boys schon wieder ganz gut funktioniert

Genau die gleichen Gedanken sind mir am Sonntag und gestern auch durch den Kopf gegangen. Gleiches System, nur der Hauptdarsteller wechselt.

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Geschrieben von Brian am 24.07.2007 um 08:17:

  RE: Einschätzen der "Bergsprints"

Contador steht wohl ziemlich sicher auf der Fuentes Liste, nach dem Ethik-Code der Protour-Teams müsste er suspendiert werden. Wie verlogen und heuchlerisch der ganze Haufen ist, sieht man doch daran, dass dies keiner durchsetzt.

Es wäre doch so einfach: Die Teams, die sauberen Sport durchsetzen möchten, setzen die UCI und die Tour unter Druck, dass sie nicht mehr antreten wenn verdächtige Fahrer starten dürfen. Wäre es die Mehrheit der Teams, wären sowohl Contador als auch Rasmussen ganz schnell weg. Leider viel zu oft "wäre" in den Sätzen...

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Geschrieben von gardener am 24.07.2007 um 08:29:

  RE: Einschätzen der "Bergsprints"

Zitat:

Original von Brian Es wäre doch so einfach: Die Teams, die sauberen Sport durchsetzen möchten, setzen die UCI und die Tour unter Druck, dass sie nicht mehr antreten wenn verdächtige Fahrer starten dürfen. Wäre es die Mehrheit der Teams, wären sowohl Contador als auch Rasmussen ganz schnell weg. Leider viel zu oft "wäre" in den Sätzen...

Wer soll das jetzt sein? Sinkewitz-Gontchar-T-Mobile? Mancebo-Ag2r? Rebellin-Gerolsteiner? Gar Cofidis?