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Geschrieben von ogkempf am 28.08.2006 um 15:18:
2.2
Also bisher dachte ich ja immer, dass 2.2 MEL und 2.2 U23 verschiedene Kategorien seien, aber jetzt lese ich gerade Folgendes:
nämlich das hier
Und beim genauen Betrachten stellt der Betrachter fest, dass dem Herrn Gatto für die U23 UCI Punkte gut geschrieben wurden.
1. Ist das jetzt immer so?
-> 1b) Und wenn ja seit wann?
-> 1c) Was für einen Sinn macht dann die U23 Altersklasse eigentlich noch?
2. Gibt es für beide 2.2 Kategorien gleich viele Punkte?
Geschrieben von dijk am 28.08.2006 um 15:50:
Re: 2.2
http://www.uci.ch/imgArchive/Rules/2road-E.pdf
"A continental circuit is composed of all elite (ME) and all under 23 (MU) men’s road races of the continental calendar of each continent."
"Elite and under 23 men shall be listed in the same classification. In the classification, under 23 riders shall be identified by a distinctive mark."
Ab Seite 57 sind die Reglen ueber die Klassifikation. 2.2 gibt gleiche Punkten wie 2.2U.
Geschrieben von ogkempf am 28.08.2006 um 16:03:
Super
Und was mache ich jetzt mit meinen wunderbaren Ranglisten?
Zählen die x.2 U23 Rennen jetzt auch als Profisiege....das schließt sich ja quasi schon von selbst aus.
Die UCI schafft sich ihren eigenen Dschungel der Widersprüche. Die Klasse der U23 ist ein einziger Witz geworden. Die Grenze zwischen Profis und Amateuren ist so schwammig, dass es inzwischen rund 3 Definitionen gibt.
Geschrieben von badorties am 29.08.2006 um 02:07:
RE: Super
Das war letztes Jahr und ist dieses Jahr auch mein Problem mit der c4f WRL. Während man vor zwei Jahren bei der UCI nur ein paar Popelrennen für die WRL gezählt hatte (120 pro Saison) hat sich durch die neue x.2 Regelung
die Anzahl der Popelrennen in 2005 fast verdoppelt (218) . Die ehemalige x.5 ist im Rahmen der Continental-Tour nach alten Maßstäben total überbewertet, was bedeutet, daß mehr als 15000 Rennergebnisse in meine wrl-Wertung mit einfließen. Das ist natürlich für alle Statistiker sehr zeitaufwendig und bei längerer Krankheit etc. hinkt man halt hinterher. (ich bin zur Zeit ungefähr bei den nationalen Meisterschaften 2006...
)
Bei näherer Betrachtung fließt dieses System allerdings direkter in die WRL als sein Vorgängermodell. Während es 2004 noch Nachwuchspunkte für die besten 10 U23-Fahrer gab, die in der WRL am Ende einer Saison ein Jahr lang für die betreffenden Fahrer zählten, sind nun viele Rennen, die bislang NE oder x.7 etc. waren kontinuierlich in der Rangliste mit drin und ein Nachwuchsfahrer, der diese Punkte im April oder Juni sammelte, verliert sie dann auch wieder und trägt sie nicht bis November mit sich herum.
Sicher ein paradoxon, daß nun viele Rennen in die "profi-"Wertung mit einfließen, die noch nicht einmal von Profis bestritten werden dürfen, sofern sie nicht U23 sind, aber es gibt nach der Definition eben nicht mehr "den Nachwuchs", der vom Rest ausgrenzt wird, sondern halt Profis (PT, KPT) und den Rest, der sich in solchen offiziellen Rennen austoben darf. Trotz Mehrarbeit, einer der wenigen Vorteile der neuen "Pro-Tour"-Regelung...
Geschrieben von ogkempf am 29.08.2006 um 08:10:
Also ich sehe den Vorteil nicht.
Als die U23 Kategorie statt der Amateur Kategorie eingeführt wurde, gab es viel Kritik, dass die U23 Kategorie eine "kastrierte" Klasse sei. Ullrich, der damals anerkannt bester Fahrer, der rein Altersmäßig in die Kategorie fiel, durfte nicht mitfahren, weil er zu alt war. Demnach fanden Kritiker, dass ein U23 Titel nichts wert war. Inzwischen hat sich die U23 Klasse etabliert. Auch die kritischen Stimmen, dass Rennfahrer, die nach der U23 keinen Profivertrag bekommen, eigentlich ihre Karriere sofort an den Nagel hängen können, sind inzwischen eigentlich verstimmt. Also eigentlich waren alle mehr oder weniger glücklich.
Aber inzwischen will die UCI anscheinend die "Kastration" wieder rückgängig machen. Es dürfen Profis an U23 Rennen teilnehmen, so lange sie nicht in Pro Tour Teams fahren. Jetzt haben wir die absurde Situation, dass ein armer Knecht wie Jaima Alberto Castaneda nicht an der U23 WM teilnehmen darf, aber ein Fahrer wie Ciolek, der schon ein PT Rennen gewonnen hat, darf das wohl.
Die U23 Klasse wird also auch wieder für Profis geöffnet. Dann sollen sie mit ihrer PT wieder den Profi (PT) und den Amateur (alles andere) einfphren. Dann ist die Sache zumindest ehrlich und vor allem DEUTLICH. Jetzt ist doch alles ein großer, unapetitlicher Käse, vergleichbar mit den Tarifen der Bahn....
Und mehr RAbeit habe ich auch. 2004 haben es 1358 Fahrer in meine WRL geschafft...letztes Jahr waren es 1412. Dieses Jahr bin ich jetzt bereits bei 1460
Geschrieben von badorties am 29.08.2006 um 16:43:
Ich dachte, daß ein PT-Fahrer auch U23 fahren darf, wenn er nicht für das PT-Team startet...
zumindest als stagiaire (s. Gavazzi, Schär, Grabovskyy) , aber ich hätte jetzt gedacht, daß es im Rahmen eines Nationaltems z.b. rein theoretisch möglich wäre, daß ein PT-Fahrer ein U23 Rennen bestreitet.
Geschrieben von ogkempf am 29.08.2006 um 16:50:
Stagiaires sind keine Profis - und Schär ist kein Stagiaire?
Also - obwohl ich gelernt habe, dass ich nicht so viel über die Regeln weiß, wie ich dachte zu wissen - ich bin mir doch sehr sicher, dass PT Fahrer weiterhin von U23 Rennen ausgeschlossen sind.
Ich wüsste auch kein Beispiel für einen PT Fahrer, der ein U23 Rennen bestritten hätte.
Geschrieben von badorties am 29.08.2006 um 17:09:
hmm, Schär habe ich direkt von der
UCI U23 EM - ich dachte, die UCI wüßte am besten, welche Stagiaire-Lizenzen sie vergibt. Aber stimmt, bei Wim finde ich nichts und der weiß meist mehr als die UCI...
Ich bin auch nicht reglementsicher, aber ich schaue noch mal nach. Außerdem sagte ich: rein theoretisch. Denn ein PT-Team wird seinen Fahrer wohl gerne in PT-Rennen sehen wollen, wo er die Farben des Sponsors präsentiert. Außerdem läßt der volle Rennkalender wohl kaum solche Einsätze zu.
Geschrieben von jonas am 29.08.2006 um 17:44:
Stagaires dürfen doch keine PT-Rennen bestreiten oder? Da Schär jetzt schon deren 2 gefahren ist lässt sich daraus ableiten, dass er kein Stagaire ist.
Geschrieben von badorties am 29.08.2006 um 17:45:
2.1.009
| Zitat: |
Only the UCI continental teams of the country, regional and club teams, national teams and mixed
teams may participate in national events. Mixed teams may not include riders from a UCI ProTeam. |
bezieht sich nur auf NE's
Nationalteams sind generell ab 1.1 und tiefer startberechtigt. Die Klausel für PT-Fahrer bezieht sich nur auf mixed Teams, aber nicht auf Nationalteams. Leider finde ich auf die schnelle keine entsprechende Passage für continental races...
Geschrieben von badorties am 29.08.2006 um 17:51:
| Zitat: |
Original von jonas
Stagaires dürfen doch keine PT-Rennen bestreiten oder? Da Schär jetzt schon deren 2 gefahren ist lässt sich daraus ableiten, dass er kein Stagaire ist.
|
Wenn Schär am 16.7. bereits für Phonak die EM gefahren ist, kann er kein stagiaire sein, da die frühestens am 1.8. fahren dürfen. richtig!
Wenn Schär am 16.7. bereits für Phonak die EM gefahren ist, dürfen Pro-Tour Fahrer wohl doch bei u23 EM (und dann wohl auch bei WM) starten und somit müßte Castaneda wohl auch startberechtigt sein.
Geschrieben von jonas am 29.08.2006 um 17:54:
Schär ist ab dem 1.8 für Phonak gefahren. Vorher war er beim Conti-Team Hadimec lizenziert.
Geschrieben von badorties am 29.08.2006 um 17:57:
Jetzt ist die Verwirrung komplett (siehe UCI Link oben...)
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