---

Geschrieben von teufelsberg am 20.07.2005 um 17:59:

teamwertung

da es jetzt richtig spannend wird, doch noch ein eigener thread.

jetzt könnte sich klödis verletzung doch noch rächen, da er morgen im finale fehlt.

ob die moppels etwas in den ausreißergruppen versuchen?
jedenfalls brauchen sie doch noch etwas mehr als die 37 sec, im zf wird dsc wohl mindestens eine minute holen.

---

Geschrieben von jonas am 20.07.2005 um 18:01:

  RE: teamwertung

Im Zeitfahren wird Klöden auch fehlen. Steinhauser scheint sich zwar innerhalb der Tour gesteigert zu haben und wenn er die Bergform zuletzt aufs Zeitfahren überlagern kann traue ich ihm durchaus zu da vorne mitzufahren (in den Top-20).

---

Geschrieben von Sitzerather am 20.07.2005 um 18:17:

  RE: teamwertung

http://forum.cycling4fans.com/thread.php?postid=670246#post670246

---

Geschrieben von Harzer Radfahrer am 20.07.2005 um 18:26:

  RE: teamwertung

Wenn man bei T-Mobile mal Ulle, Wino und Guerini als beste Bergfahrer nimmt, könnte man vielleicht ein paar Sekunden gut machen. Wenn sie richtig in den Berg reinknallen, wird es selbst für Hincapie eng, der Anstieg scheint ziemlich steil zu sein. Wenn Guerini gute Beine hat, könnte er vor Popovych und Hincapie ankommen.

Beim Zeitfahren fehlt T-Mobile dann sicherlich der starke 3. Mann...

Einzige Chance ist wohl morgen jemanden in eine Fluchtgruppe zu stecken, nochmal Sevilla wird wohl nicht klappen, dafür ist er jetzt zu weit vorne in der Gesamtwertung. Steinhauser scheint ganz gute form zu haben, den würde ich reinstecken. Oder Guerini, der könnte vielleicht sogar am Ende den Tagessieg holen...

---

Geschrieben von teufelsberg am 20.07.2005 um 18:41:

  RE: teamwertung

guerini wäre sicher optimal, wenn die gruppe durchkommt. ob kummer aber auf ihn als "zerstörer" verzichten will?

ich halte deutlich mehr als ein paar sekunden für möglich. man schaue sich die heutige etappe an.

---

Geschrieben von Hektor am 20.07.2005 um 18:55:

  RE: teamwertung

Also ich rechne am Samstag mit 5 min Richtung der Timos auf DSC. Soviel ist allein in der Schlussteigung nicht gut zu machen morgen.

Es ist also die Frage wer sich geschickter in Ausreißergruppen plaziert. Falls DSC wirklich INteresse an der Mannschaftswertung hat, wirds wohl zu Aldags "Manndeckung" kommen.

---

Geschrieben von vmart77 am 20.07.2005 um 19:59:

  RE: teamwertung

Zitat:

Original von Harzer Radfahrer Steinhauser scheint ganz gute form zu haben, den würde ich reinstecken.

Steinhauser muss aber auf jeden Fall noch den 3. Mann beim EZF machen, denke nicht, dass man es riskiert ihn vorher groß zu verschleißen. Aber bei den Timo-Taktikfüchsen weiß man ja nie...

---

Geschrieben von Brägel am 20.07.2005 um 20:15:

  Teamwertung

Hier ist die ganze Katastrophe in Zahlen

Gesamtwertung nach der 17.Etappe

1. Discovery Channel 216h19:20.
2. T-Mobile + 0:37.
3. CSC 22:04.
4. Crédit Agricole 28:48.
5. Baléares 53:52.
6. Phonak 54:20.
7. Liberty 1h34:39.
8. Rabobank 1h54:19.
9. Saunier Duval 2h11:37.
10. AG2R 2h16:15.
11. Gerolsteiner 2h40:09.
12. Bouygues Telecom 2h54:50.
13. Française des Jeux 3h08:39.
14. Euskaltel 3h12:13.
15. Davitamon 3h24:00.
16. Domina Vacanze 3h42:11.
17. Lampre 3h42:39.
18. Liquigas 4h30:25.
19. Cofidis 4h37:38.
20. Fassa Bortolo 5h18:53.
21. Quick Step 5h46:39.


Quelle: rsn

---

Geschrieben von Hundeschnautze am 20.07.2005 um 20:16:

  RE: teamwertung

Zitat:

Original von vmart77 Zitat: Original von Harzer Radfahrer Steinhauser scheint ganz gute form zu haben, den würde ich reinstecken. Steinhauser muss aber auf jeden Fall noch den 3. Mann beim EZF machen, denke nicht, dass man es riskiert ihn vorher groß zu verschleißen. Aber bei den Timo-Taktikfüchsen weiß man ja nie...

Steinhauser scheint aber auch angeschlagen zu sein. Ging ihm wohl nicht so gut heute, glaube deshalb nicht dass er im zeitfahren vorbe dabei sein wird. Wenn die Moppels noch was reissen wollen in der Teamwertung, müssen sie morgen einen in der Gruppe haben.

---

Geschrieben von rider am 20.07.2005 um 20:17:

  Kaspertheater

IMO ist die Mannschaftswertung, wie der Betreff schon erahnen lässt, ein Kaspertheater.

Es ist doch so, dass sich gegen Ende der Rundfahrt nur die Mannschaften darum kümmern, die im Verlaufe der Tour mehr zufällig als gezielt in der Wertung vorne liegen. Sportlicher Wert: kurz vor null. Wenn man die Mannschaftswertung wirklich für wertvoll erachten würde, dann sollte meinetwegen halt eine Mannschaftsrundfahrt abgehalten werden, wo nur die Mannschaftswertung zählt. Dieses Resultat hätte dann sogar eine gewisse Bedeutung.

Kleiner Exkurs:
Ganz grundsätzlich hat die Tour (und mit ihr die meisten anderen Rundfahrten) zuviele Wertungen, bei denen ständig die Gefahr besteht, dass sie das eigentliche Hauptrennen beeinflussen und damit verfälschen.

Wenn eine Tour, in der nur das Hauptrennen (Einzelgesamtklassement) ausgetragen würde, zu langweilig wäre (was zu fürchten ist), dann hiesse das im Endeffekt nur, dass die Tour zu lange dauert und rein dramaturgisch zu wenig auf den Punkt gebracht wird.

---

Geschrieben von Tourmalet am 20.07.2005 um 20:24:

  RE: Kaspertheater

hoho, der radsportintellektuelle dr. von und zu rider hat gesprochen


erklärst du uns morgen die taktik von t-mobile?

---

Geschrieben von rider am 20.07.2005 um 20:29:

  RE: Kaspertheater

Zitat:

Original von Tourmalet hoho, der radsportintellektuelle dr. von und zu rider hat gesprochen

Wenn du das so siehst.

Zitat:

erklärst du uns morgen die taktik von t-mobile?

Nein.

---

Geschrieben von [Vetter]Jupp am 20.07.2005 um 20:36:

  RE: Kaspertheater

Also ich würde mir als Mannschaft die 30.000 Euro Preisgelder die es für den Sieg der MW gäbe nicht einfach so nehmen lassen wenn ich schon so nah dran bin. Nur zur Info so Teams wie AG 2R haben während der ganzen Tour bisher nur 3.000 Euro durch Preisgelder eingenommen. Selbst für T-Mob lohnt es sich da etwas zu tun denk ich. Das die MW in der Öffentlichkeit nicht so hoch geschätzt wird liegt ja auf der Hand. Das Duell Mann gegen Mann ist selbstverständlich attraktiver. Aber einfach sagen die MW interessiert nicht finde ich allein schon daher nicht vertretbar, da aus dem Preisgeld- Topf auch (außer den Fahrern), die Masseure, Mechaniker etc. bezahlt werden,
in dem Sinne,
Keep on riding for MW!!

---

Geschrieben von rider am 20.07.2005 um 20:41:

  RE: Kaspertheater

Zitat:

Original von [Vetter]Jupp Aber einfach sagen die MW interessiert nicht finde ich allein schon daher nicht vertretbar, da aus dem Preisgeld- Topf auch (außer den Fahrern), die Masseure, Mechaniker etc. bezahlt werden,

Du hast schon recht; aber meine Aussage geht nicht dorthin. Ich wundere mich, dass die Fans diesen aus sportlicher Sicht wirklich einem Kaspertheater entsprechenden "Wettkampf" ernst nehmen. Wie schon geschrieben: der sportliche Wert tendiert gegen null.

---

Geschrieben von [Vetter]Jupp am 20.07.2005 um 20:48:

  RE: Kaspertheater

ok, was die Fans betrifft, die klammern sich an alles wo T-Mob noch was reissen kann, und das ist leider nur mal die Teamwertung, über den sportlichen Wert lässt sich wohl kaum streiten da hast du sicher Recht. Ich denke aber die Hauptsache ist man hat was, was einem die Spannung noch etwas hochhält.

---

Geschrieben von teufelsberg am 20.07.2005 um 21:33:

  RE: Kaspertheater

zabel, der ja die mannschaftswertung auch schon gewonnen hat, spricht deutlich weniger abwertend darüber.
und oft gab es einen ziemlichen kampf um die wertung.

dieses jahr waren die bergetappen so selektiv und bis auf heute kaum fluchten mit riesigen vorsprüngen erfolgreich, so dass doch die mit abstand stärksten mannschaften die wertung anführen. ete hat sich heute auch dagegen verwahrt, dass man die wertung eher zufällig gewinnt.

und: dsc ist heute mit sicherheit um die teamwertung gefahren.



@hektor: kannst du die fünf minuten mal aufschlüsseln?

---

Geschrieben von [Vetter]Jupp am 20.07.2005 um 21:42:

  RE: Kaspertheater

Zitat:

Original von teufelsberg zabel, der ja die mannschaftswertung auch schon gewonnen hat, spricht deutlich weniger abwertend darüber. und oft gab es einen ziemlichen kampf um die wertung. dieses jahr waren die bergetappen so selektiv und bis auf heute kaum fluchten mit riesigen vorsprüngen erfolgreich, so dass doch die mit abstand stärksten mannschaften die wertung anführen. ete hat sich heute auch dagegen verwahrt, dass man die wertung eher zufällig gewinnt. und: dsc ist heute mit sicherheit um die teamwertung gefahren. @hektor: kannst du die fünf minuten mal aufschlüsseln?

Genau und deswegen haben sie am Ende auch soviel Tempo gemacht als Ulle
angegriffen hatte und sind bis ins Ziel fast gesprintet um ja den Vorsprung vor T-Mob zu begrenzen ....

---

Geschrieben von teufelsberg am 20.07.2005 um 21:46:

  RE: Kaspertheater

siehe landis. außerdem stand da die wertung bereits, zumindest, wenn man das zf einrechnet.

---

Geschrieben von Harzer Radfahrer am 20.07.2005 um 21:54:

  RE: Kaspertheater

Zitat:

Original von rider Ich wundere mich, dass die Fans diesen aus sportlicher Sicht wirklich einem Kaspertheater entsprechenden "Wettkampf" ernst nehmen.

"Ernst nehmen" ist zuviel gesagt, zumindest ist es dort noch ein wenig spannend, man klammert sich ja an jeden Strohhalm...

Einen leichten Hauch von Spannung in Sachen "Einzelwertung" sehe ich morgen höchstens beim Duell Ulle-Rasmussen und ob Basso vielleicht doch noch schwächelt...

---

Geschrieben von keizersosze am 20.07.2005 um 22:01:

  RE: Kaspertheater

Ich find das auch lustig mit der Mannschaftswertung - daran zeigt sich wunderschön wie masochistisch man als -Fan bereits veranlagt ist.

Dieses Wertung hat bis vor wenigen Tagen niemanden, mich eingeschlossen, interessiert - ein "nice to have" war zu lesen.

Bis gestern hatte man es dann als TMO-Trostpreis so langsam akzeptiert, aber sich immer noch nichts weiter draus gemacht, auch als es kürzlich vom ZDF heute-Journal entdeckt wurde.

Und nun ist es evtl. von DSC gezielt erbeutet worden - (vielleicht war es auch nur ein "Abfallprodukt" der heutigen Konstellation?) und plötzlich ist das Geschrei gross. Ist schon kurios.

Aber ich gebe zu: Den DSC gönne ich das Schwarze unterm Fingernagel nicht!

Als Seb Hinault heute Savoldelli nicht helfen wollte (dass er es wohl auch nicht konnte stellte sich erst später heraus) habe ich mich darüber diebisch gefreut, hoffte schon hier fände die verdiente Retourkutsche für den unverdienten Sieg des "Apothekers" statt.

Aber natürlich hat genau dieser Savoldelli trotzdem gewonnen.



Und wenn dann noch DSC die Teamwertung gewinnt ärgert mich plötzlich etwas, was mir gestern noch schnurzpipe war.


Ich kenne das vom Fußball: Das "FC Bayern-Syndrom"


Gruss

keizersosze