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Geschrieben von spitzen_matze am 06.07.2005 um 11:52:

Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion

Was meint Ihr? Sind alle sog. Favoriten jetzt schon satt und überlegen wie sie sich ihren Platz auf dem Podium unterhalb von Armstrong sichern?

Meine Hoffnung ist ja , dass mal richtig nach dem og Motto angegriffen wird, aber das ist wohl eher unrealistisch.

Hoffentlich darf Vino gleichberechtigt attackieren, nur so hat auch Ulle ne Chance. Wenn wieder alle bis zum letzten Berg warten, hat Armstrong schon gewonnen. Aber wahrscheinlich fahren die Verfolger sich wieder hinterher wie CSC letztes Jahr Ulle.
Warum sind nicht alle Fahrer so wie Vino und Voooooggte??

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Geschrieben von xxGinesxx am 06.07.2005 um 12:02:

  RE: Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion

Noja, ob Attacke oder nicht. Armstrongs Lakaien holen doch einbeinig jeden wieder ein. Und zur Not fährt ER halt alleine wech.
Halten kann ihn eh keiner.

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Geschrieben von bAdpit am 06.07.2005 um 12:12:

  auweia auweia

gines avatare werden auch immer unheimlicher!

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Geschrieben von spitzen_matze am 06.07.2005 um 12:20:

  RE: auweia auweia

Lance ist vielleicht der beste Fahrer, hat das beste Team und die beste Strategie und Taktik, aber ...

Aber auch Disco und Lance sind schlagbar! Sie können auch nicht allen hinterherfahren bei richtig schweren Etappen.

Und vor Vino hat Lance auch so ein bischen die Hose voll, glaub ich.

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Geschrieben von Bugno am 06.07.2005 um 12:26:

  RE: auweia auweia

Außerdem haben sie ja CSC, die dann hinter dem 3. und 4.-Platzierten nachfahren!

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Geschrieben von atreiju am 06.07.2005 um 12:50:

 

Zunächst einmal bin ich der Überzeugung, dass es gar nicht so einfach ist zu attackieren, weil das Tempo bei der Tour meistens gerade von DSC enorm hoch gehalten wird. Zweitens stellt sich doch nicht nur für den Angreifer, sondern auch für alle anderen Favoriten die Frage, gehe ich mit oder nicht, wie verhalte ich mich und aus diesem Grund muss jeder, der aufs Klassement fährt ein Interesse haben, nur wenige Fahrer wegzulassen und solche Taktiken zu vereiteln..

Eine Allianz gegen einen Fahrer zu schmieden kann nicht im eigeninteresse sein und deshalb nicht funktionieren.

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Geschrieben von teufelsberg am 06.07.2005 um 13:04:

 

Zitat:

Original von atreiju Eine Allianz gegen einen Fahrer zu schmieden kann nicht im eigeninteresse sein und deshalb nicht funktionieren.

ich bin nicht so der rad-historiker, aber allianzen gegen fahrer gab es doch schon zur genüge, oder nicht?

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Geschrieben von wagenge am 06.07.2005 um 13:12:

 

Zitat:

Original von teufelsberg ich bin nicht so der rad-historiker, aber allianzen gegen fahrer gab es doch schon zur genüge, oder nicht?

ich bin ja auch kein rad-historiker, aber gab es schon mal eine allianz gegen lance ...

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Geschrieben von Michelin-Männchen am 06.07.2005 um 13:15:

 

Zitat:

Original von atreiju Zunächst einmal bin ich der Überzeugung, dass es gar nicht so einfach ist zu attackieren, weil das Tempo bei der Tour meistens gerade von DSC enorm hoch gehalten wird. Zweitens stellt sich doch nicht nur für den Angreifer, sondern auch für alle anderen Favoriten die Frage, gehe ich mit oder nicht, wie verhalte ich mich und aus diesem Grund muss jeder, der aufs Klassement fährt ein Interesse haben, nur wenige Fahrer wegzulassen und solche Taktiken zu vereiteln.. Eine Allianz gegen einen Fahrer zu schmieden kann nicht im eigeninteresse sein und deshalb nicht funktionieren.

Atreju, Du wirst sehen, falls Lance auch nur die kleinste Schwäche zeigen sollte, wird sich sofort eine Allianz bilden, die versuchen wird, ihn aus den Schuhen zu fahren. Konnte man 96 bei Indurain sehr gut beobachten, in Ansätzen auch bei Lance 2003, als sogar Ullrich ihm einige Sekunden abnehmen konnte.

Will man Lance schlagen, auch wenn er keine wirkliche Schwäche zeigt, kann man ihn nur mürbe fahren. Auf einer Etappe mit mehreren Anstiegen muss immer wieder einer angreifen, während der Rest nur mitfährt. Keinesfalls sollte man die TMoppel-Strategie der LADH Etappe 2001 anwenden. So lange bolzen, bis nur noch die Top3 des Klassements dabei sind und dann zuschauen müssen, wie Lance alle versägt.

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Geschrieben von teufelsberg am 06.07.2005 um 13:20:

 

Zitat:

Original von Michelin-Männchen [Atreju, Du wirst sehen, falls Lance auch nur die kleinste Schwäche zeigen sollte, wird sich sofort eine Allianz bilden, die versuchen wird, ihn aus den Schuhen zu fahren. Konnte man 96 bei Indurain sehr gut beobachten, in Ansätzen auch bei Lance 2003, als sogar Ullrich ihm einige Sekunden abnehmen konnte. .

naja, gerade 2003 hat doch taktik-gott pevendings die alliance verhinfert.

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Geschrieben von blaireau am 06.07.2005 um 13:28:

 

Zitat:

Original von Michelin-Männchen falls Lance auch nur die kleinste Schwäche zeigen sollte, wird sich sofort eine Allianz bilden, die versuchen wird, ihn aus den Schuhen zu fahren. Konnte man ... Ansätzen auch bei Lance 2003, als sogar Ullrich ihm einige Sekunden abnehmen konnte.

Naja, am Peyersourde wär's für JU nicht dringend nötig gewesen, dem schwächlenden, isolierten Leader gleich zur Seite zu stehen. Aber was tut man nicht alles für den zweiten Platz ...


Problem ist auch:
2005 Zweiter werden wäre (z.B für Vino) ganz fein. Da hat man für 2006 einen Vertrag schon fast wie ein Sieger in der Tasche, wenn's heuer läuft wie das alle erwarten.

Zudem angreifen wo? Die Tour ist nicht der Giro, die Strassen sind breiter und besser ausgebaut, die Abfahrten länger. Alles in allem mannschaftsfreundlicher (wie auch das MFZ und und vielleicht ohnehin eine Idee der Tour-Direktion: Scheckheft-Radsport = $$$).
Jedenfalls müsste man meist gegen eine Mannschaft fahren. Am ehesten geht noch 14 & 15, wenn mann > 1 Minute rasuholen muss

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Geschrieben von teufelsberg am 06.07.2005 um 13:53:

 

Zitat:

Original von wagenge Zitat: Original von teufelsberg ich bin nicht so der rad-historiker, aber allianzen gegen fahrer gab es doch schon zur genüge, oder nicht? ich bin ja auch kein rad-historiker, aber gab es schon mal eine allianz gegen lance ...

leider nicht, die rüdy sei dank

aber wo wäre der frosch ohne hoffnung?

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Geschrieben von tom am 06.07.2005 um 14:05:

  RE: auweia auweia

Zitat:

Original von spitzen_matze Lance ist vielleicht der beste Fahrer, hat das beste Team und die beste Strategie und Taktik, aber ... Aber auch Disco und Lance sind schlagbar! Sie können auch nicht allen hinterherfahren bei richtig schweren Etappen. Und vor Vino hat Lance auch so ein bischen die Hose voll, glaub ich.

Respekt bestimmt, aber die Hose voll? Bisher hatte Vino in den hohen Bergen ein paar Schwächen, die Armstrong noch nie hatte. Vino muss erst mal zeigen, dass er konstant mithalten kann.

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Geschrieben von rider am 06.07.2005 um 14:17:

  Noch alles möglich

Ich denke nicht, dass armstrong die Tour schon in der Tasche hat. Eine kleine Schwäche, ein Jour sans, und schon sind ein paar Minuten und einige Moral verloren gegangen. Dann vielleicht noch der Ausfall des einen oder anderen Mannschaftshelfers und die Tour kann nach Etappe 12 (die Zahl wurde willkürlich gewählt) neu beginnen.

Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Texaner einen Einbruch erleidet, niedrig. Sie ist aber nicht null.

Die Frage wird sein, ob das Fehlen von vielen Bergettappen dazu führt, dass mehr Fahrer auf den welligen bis hügeligen Etappen ihre Chance auf einen Etappensieg oder wenigstens 15 Minuten Ruhm (tm) sehen und dadurch ein schwer kontrollierbares Rennen gestalten. Man kann auch auf welligem Terrain Zeit verlieren oder wenigstens seine Mannschaft viel arbeiten lassen müssen; eine Arbeit, die Kräfte fordert, die in den nachfolgenden Etappen fehlen werden, so dass die kontrollierenden Mannschaften nicht völlig souverän sein werden, was wiederum taktischen Spielraum öffnet.

Ich weiss - mein Szenario ist von reichlich Hoffnung geprägt und wohl nicht das wahrscheinlichste, aber warten wir mal ab.

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Geschrieben von Harzer Radfahrer am 06.07.2005 um 14:20:

  RE: auweia auweia

Ich sehe es ähnlich wie Blaireau... Mit einem Podiumsplatz wären doch alle außer Ullrich und Basso zufrieden. Warum dann noch größeres Risiko eingehen?

Ich hoffe ja z.B. bei einer der zwei Vogesen-Etappen am Wochenende auf etwas überraschendes. Auf den Schlußanstieg braucht man eh nicht spekulieren, wenn man Lance schlagen will... Deswegen würde ich die Etappen 14 und 15 auch nicht unbedingt als ideal für eine Attacke ansehen.

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Geschrieben von OgerTian am 06.07.2005 um 14:33:

  RE: auweia auweia

der letzte berg wird es immer entscheiden...... armstrongs team ist zu gut dass andere teams einen berg vorher als team wegfahren können..... siehe giro..... armstrong brauch einen schlechten tag bzw muss am berg versagen

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Geschrieben von 007 am 06.07.2005 um 15:54:

  RE: auweia auweia

Habe mal die Abstände zwischen den (vermeintlichen) Favoriten errechnet:

Armstrong 0,00 min
Vinokurov 1,23 min
Basso 1,26 min
Ullrich 1,36 min
Karpets 1,43 min
Landis 1,50 min
Botero 2,18 min
Leipheimer 2,21 min
Beloki 2,43 min
Heras 2,58 min
Valverde 3,02 min
Evans 3,29 min
Totschnig 3,45 min
Rogers 4,08 min
Mayo 5, 38 min


Mayo und Heras werden schon kräftig attackieren müssen und ich hoffe auch, sie machen es....

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Geschrieben von KitKat am 06.07.2005 um 16:21:

 

Mayo macht auf mich nicht den eindruck als ob er attakieren könnte...

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Geschrieben von grisu am 06.07.2005 um 16:27:

 

Ich denke auch nicht, dass Länz uns in den Bergen den Stelvio gibt. Viel interessanter finde ich die Frage, wie lange er sein Level halten kann, da er (hoffentlich) schon beim EZF bei 100% war.

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Geschrieben von blaireau am 06.07.2005 um 16:34:

 

Zitat:

Original von KitKat Mayo macht auf mich nicht den eindruck als ob er attakieren könnte...

2004 war er in der Dauphine (Prolog) noch so schnell wie LA, am Samstag liess er 10 sec/km liegen. Der fährt auf eine Etappe. Falls überhaupt.