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Geschrieben von Cyclist am 04.06.2005 um 15:31:

  Top Teams - Teamwertung

Ich habe mir mal den Spaß gemacht, die offizielle Teamwertung der UCI mit Teamwertung der besten 3 bzw. 5 Fahrer aus der Fahrer-Einzelwertung gegenüberzustellen:

Teamwertung UCI:
1 DVL DAVITAMON-LOTTO BELGIUM 191
2 RAB RABOBANK NETHERLANDS 191
3 PHO PHONAK HEARING SYSTEMS SWITZERLAND 173
4 CSC TEAM CSC DENMARK 170
5 FAS FASSA BORTOLO ITALY 158
6 SDV SAUNIER DUVAL - PRODIR SPAIN 152
7 LSW LIBERTY SEGUROS - WÜRTH TEAM SPAIN 151
8 C.A CREDIT AGRICOLE FRANCE 137
9 LIQ LIQUIGAS-BIANCHI ITALY 130
10 COF COFIDIS, LE CREDIT PAR TELEPHONE FRANCE 125
11 TMO T-MOBILE TEAM GERMANY 124
12 DSC DISCOVERY CHANNEL PRO CYCLING TEAM UNITED STATES OF AMERICA 120
13 QST QUICK STEP BELGIUM 119
14 GST GEROLSTEINER GERMANY 111
15 LAM LAMPRE - CAFFITA ITALY 102
16 IBA ILLES BALEARS - CAISSE D'EPARGNE SPAIN 93
17 BTL BOUYGUES TELECOM FRANCE 92
18 FDJ FRANÇAISE DES JEUX FRANCE 66
19 DOM DOMINA VACANZE ITALY 60
20 EUS EUSKALTEL - EUSKADI SPAIN 5

Teamwertung Top 3 Fahrer (gesammelte Punkte aus Fahrer-Einzelwertung)
1 LIQUIGAS-BIANCHI 239
2 DISCOVERY CHANNEL PRO CYCLING TEAM 214
3 RABOBANK 209
4 FASSA BORTOLO 207
5 QUICK STEP 188
6 TEAM CSC 172
7 LAMPRE - CAFFITA 153
8 LIBERTY SEGUROS - WÜRTH TEAM 139
9 PHONAK HEARING SYSTEMS 137
10 ILLES BALEARS - CAISSE D'EPARGNE 135
11 T-MOBILE TEAM 128
12 SAUNIER DUVAL - PRODIR 118
13 DAVITAMON-LOTTO 113
14 GEROLSTEINER 109
15 DOMINA VACANZE 95
16 CREDIT AGRICOLE 87
17 COFIDIS, LE CREDIT PAR TELEPHONE 82
18 FRANÇAISE DES JEUX 31
19 BOUYGUES TELECOM 29
20 EUSKALTEL - EUSKADI 4


Teamwertung Top 5 Fahrer (gesammelte Punkte aus Fahrer-Einzelwertung)
1 FASSA BORTOLO 262
2 LIQUIGAS-BIANCHI 253
3 DISCOVERY CHANNEL PRO CYCLING TEAM 225
4 RABOBANK 210
5 QUICK STEP 207
6 TEAM CSC 197
7 PHONAK HEARING SYSTEMS 192
8 LAMPRE - CAFFITA 173
9 LIBERTY SEGUROS - WÜRTH TEAM 167
10 DAVITAMON-LOTTO 159
11 ILLES BALEARS - CAISSE D'EPARGNE 143
12 SAUNIER DUVAL - PRODIR 134
13 T-MOBILE TEAM 133
14 GEROLSTEINER 112
15 DOMINA VACANZE 101
16 CREDIT AGRICOLE 95
17 COFIDIS, LE CREDIT PAR TELEPHONE 83
18 FRANÇAISE DES JEUX 31
19 BOUYGUES TELECOM 29
20 EUSKALTEL - EUSKADI 4

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Geschrieben von oleradsport am 04.06.2005 um 16:37:

 

Aha und was sagt uns das ausser das die PT-Team-Wertung beschissen ist? Und das wusste man eigentlich von Anfang an!

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Geschrieben von ilKaiser am 04.06.2005 um 16:55:

 

Sehr charmant, oleradsport!

T-Mobile und Gerolsteiner schneiden also in allen drei Listen gleich bescheiden ab.

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Geschrieben von Cyclist am 04.06.2005 um 17:37:

 

Interessant finde ich, dass Davitamon Lotto plötzlich nur noch im Mittelfeld zu finden ist sowie dass Liquigas, Fassa und Discovery einen ganz schönen Sprung an die Spitze der Wertung machen. Bei Euskaltel könnte man sich dagegen zum jetzigen Zeitpunkt schon fragen, was sie in der Protour zu suchen haben...

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Geschrieben von ilKaiser am 04.06.2005 um 18:19:

 

Wäre auf jeden Fall ein Punkt zum Streiten:

Einerseits stellte Discovery Channel den Sieger des Giro => müsste eigentlich viele Punkte für eine Teamwertung geben. Schließlich ist es doch der Gesamtsieg des Einzelfahrers, der auch für das Team am meisten zählt.

Andererseits: Die Regelung der ProTour verhindert, dass so eine relative Gurkentruppe, wie Discovery es beim Giro war, durch nur einen einzigen Mann viele Teampunkte holt.

Trotzdem ist die derzeitige ProTour-Teamwertung natürlich ein Witz. Die beiden anderen Wertungen von cyclist leuchten da eher ein.

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Geschrieben von tusberg am 04.06.2005 um 18:21:

  RE: Top Teams - Teamwertung

Zitat:

Original von Cyclist Ich habe mir mal den Spaß gemacht, die offizielle Teamwertung der UCI mit Teamwertung der besten 3 bzw. 5 Fahrer aus der Fahrer-Einzelwertung gegenüberzustellen: Teamwertung UCI: 1 DVL DAVITAMON-LOTTO BELGIUM 191 2 RAB RABOBANK NETHERLANDS 191 3 PHO PHONAK HEARING SYSTEMS SWITZERLAND 173 4 CSC TEAM CSC DENMARK 170 5 FAS FASSA BORTOLO ITALY 158 6 SDV SAUNIER DUVAL - PRODIR SPAIN 152 7 LSW LIBERTY SEGUROS - WÜRTH TEAM SPAIN 151 8 C.A CREDIT AGRICOLE FRANCE 137 9 LIQ LIQUIGAS-BIANCHI ITALY 130 10 COF COFIDIS, LE CREDIT PAR TELEPHONE FRANCE 125 11 TMO T-MOBILE TEAM GERMANY 124 12 DSC DISCOVERY CHANNEL PRO CYCLING TEAM UNITED STATES OF AMERICA 120 13 QST QUICK STEP BELGIUM 119 14 GST GEROLSTEINER GERMANY 111 15 LAM LAMPRE - CAFFITA ITALY 102 16 IBA ILLES BALEARS - CAISSE D'EPARGNE SPAIN 93 17 BTL BOUYGUES TELECOM FRANCE 92 18 FDJ FRANÇAISE DES JEUX FRANCE 66 19 DOM DOMINA VACANZE ITALY 60 20 EUS EUSKALTEL - EUSKADI SPAIN 5 Teamwertung Top 3 Fahrer (gesammelte Punkte aus Fahrer-Einzelwertung) 1 LIQUIGAS-BIANCHI 239 2 DISCOVERY CHANNEL PRO CYCLING TEAM 214 3 RABOBANK 209 4 FASSA BORTOLO 207 5 QUICK STEP 188 6 TEAM CSC 172 7 LAMPRE - CAFFITA 153 8 LIBERTY SEGUROS - WÜRTH TEAM 139 9 PHONAK HEARING SYSTEMS 137 10 ILLES BALEARS - CAISSE D'EPARGNE 135 11 T-MOBILE TEAM 128 12 SAUNIER DUVAL - PRODIR 118 13 DAVITAMON-LOTTO 113 14 GEROLSTEINER 109 15 DOMINA VACANZE 95 16 CREDIT AGRICOLE 87 17 COFIDIS, LE CREDIT PAR TELEPHONE 82 18 FRANÇAISE DES JEUX 31 19 BOUYGUES TELECOM 29 20 EUSKALTEL - EUSKADI 4 Teamwertung Top 5 Fahrer (gesammelte Punkte aus Fahrer-Einzelwertung) 1 FASSA BORTOLO 262 2 LIQUIGAS-BIANCHI 253 3 DISCOVERY CHANNEL PRO CYCLING TEAM 225 4 RABOBANK 210 5 QUICK STEP 207 6 TEAM CSC 197 7 PHONAK HEARING SYSTEMS 192 8 LAMPRE - CAFFITA 173 9 LIBERTY SEGUROS - WÜRTH TEAM 167 10 DAVITAMON-LOTTO 159 11 ILLES BALEARS - CAISSE D'EPARGNE 143 12 SAUNIER DUVAL - PRODIR 134 13 T-MOBILE TEAM 133 14 GEROLSTEINER 112 15 DOMINA VACANZE 101 16 CREDIT AGRICOLE 95 17 COFIDIS, LE CREDIT PAR TELEPHONE 83 18 FRANÇAISE DES JEUX 31 19 BOUYGUES TELECOM 29 20 EUSKALTEL - EUSKADI 4

Toller Beitrag gute Arbeit sehr informativ

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Geschrieben von jonas am 04.06.2005 um 19:46:

 

Zitat:

Original von ilKaiser Andererseits: Die Regelung der ProTour verhindert, dass so eine relative Gurkentruppe, wie Discovery es beim Giro war, durch nur einen einzigen Mann viele Teampunkte holt. Trotzdem ist die derzeitige ProTour-Teamwertung natürlich ein Witz. Die beiden anderen Wertungen von cyclist leuchten da eher ein.

Genau aus diesem Grund finde ich es eben kein Witz. Discovery hat nicht so viele Giro-Punkte verdient weil das Team einfach nicht gut war. Savoldelli hat sie rausgeritten, das darf aber keinen (oder nur einen kleinen) Einfluss auf die Teamwertung haben.

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Geschrieben von Bugno am 04.06.2005 um 20:11:

 

Der Gedanke, dass wirklich die Teamleistung zählt, ist ein guter. Nur leider ist die Punkteskala (gleich viele Punkte für Eintagesrennen wie für dreiwöchige Rundfahrten ) hirnrissig!

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Geschrieben von Cyclist am 04.06.2005 um 20:31:

 

Es solllte nicht so sein, dass die Leistungsbreite wesentlich höher bewertet wird als die Leistungsspitze. Da es keinen Auf- und Abstieg gibt, ist das Punktesystem nicht entscheidend. Wenn es aber eine Relegation geben würde (worauf ich immer noch irgendwann hoffe), wäre die momentane Art der Bewertung nicht geeignet, Auf- und Absteiger zu bestimmen. Das Bewertungssystem widerspricht total den Teaminteressen, Helferdienste werden noch mehr bestraft als in der Vergangenheit. Es haben die Teams einen Vorteil, die im Durchschnitt gut sind, keinen absoluten Topstar haben, nicht die Teams, die durch wenige Fahrer Spitzenleistungen bringen. Aber welche Fahrer stehen in den Medien? Die Durschnittsfahrer von Team A oder der Topfahrer von Team B? Wer zieht die Zuschauer in den Bann? Das sind doch nun mal die Topathleten...

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Geschrieben von Bugno am 05.06.2005 um 07:47:

 

Für die Leistungsspitze gibts die Einzelwertung!

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Geschrieben von Cyclist am 05.06.2005 um 09:48:

 

Und wenn ein Team mit Spitzenfahren deswegen absteigen müsste (bei existierender Relegation)? Es wird momentan zu stark ein Team mit vielen Durschschnittsfahrern bevorzugt als ein Team, das bei vielen Rennen mit unterschiedlichen Fahrern top ist und das finde ich nicht richtig.

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Geschrieben von ogkempf am 05.06.2005 um 10:18:

 

Zitat:

Original von Cyclist Und wenn ein Team mit Spitzenfahren deswegen absteigen müsste (bei existierender Relegation)? Es wird momentan zu stark ein Team mit vielen Durschschnittsfahrern bevorzugt als ein Team, das bei vielen Rennen mit unterschiedlichen Fahrern top ist und das finde ich nicht richtig.

Dann sollte das Team sich vielleicht mal nach mehreren guten Fahrern umsehen?! UNd überhaupt, was ist denn das für ein Argument "wenn es bei existierender Relegation absteigen Músste, weil es als Team zu schlecht ist"...

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Geschrieben von Cyclist am 05.06.2005 um 10:27:

 

Ich spreche ausdrücklich von Teams, die mehrere gute Fahrer haben, diese aber bei unterschiedlichen Rennen eingesetzt werden und dort ihre Helfer an die Seite gestellt bekommen. Die Helfer kommen nicht auf guten Platzierungen, deswegen zählen die guten Leistungen der Spitzenfahrer bei verschiedenen Rennen nicht viel. In meinen Augen ist das aber mehr wert als wenn ein Team mit durchschnittlichen Fahrern im Schnitt auf gute Teampunkte kommt, weil es eben keine grossen Ausreisser nach oben und unten gibt.

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Geschrieben von chreezer am 07.06.2005 um 01:31:

 

Zitat:

Original von Bugno Der Gedanke, dass wirklich die Teamleistung zählt, ist ein guter.

Zählt die denn wirklich? Beispiel: Ein Team, welches sich das ganze Rennen über für den Spitzenfahrer den Arsch aufreißt, das Rennen schwer macht und dem Käptn den Sieg auf dem Silbertablett serviert, wird gegenüber einem Team, dass nur hinten drauf sitzt, bei dem am Ende aber 3 Fahrer zwischen 10 und 20 landen, ja wohl klar benachteiligt.

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Geschrieben von jonas am 07.06.2005 um 07:57:

 

Die Helfer sind dann halt auch noch gefordert in einem anständigen Tempo ins Ziel zu fahren.
Klar ist ein solcher Fall wie du ihn schilderst nicht optimal, aber z.b. sind Teams, die zwar nicht die absoluten Spitzenfahrer stellen, aber sehr offensiv fahren und daher wohl nicht viel gewinnen werden, aber dafür immer dabei sind, bevorteilt, aber das meiner Meinung nach zurecht.

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Geschrieben von Bugno am 07.06.2005 um 08:00:

 

Der chreezer-Argumentation trage ich insoferne Rechnung, als dass ich meine, dass es Schwachsinn ist, dass es für Eintagesrennen gleich viele Punkte gibt wie für Rundfahrten. 3 Fahrer in den Top 20 einer Rundfahrt ist sehr wohl eine gute Mannschaftsleistung!

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Geschrieben von grupetto am 07.06.2005 um 08:40:

 

Gute Idee, Cyclinst, danke

Allerdings komme ich zu ganz anderen SChlüssen: Für die Spitze gibt es ja wirklich die Einzelwertung - die Teamwertung sollte die Breite abbilden, und ein Team, dass ausschliesslich für einen Fahrer arbeitet und nur den in Punkteränge bringt sollte in der Mannschaftswertung bestenfalls mittel sein (und kann von ir aus auch absteigen). Schlimm genug, dass die Medien schon so auf Spitzenfahrer fokussieren, dass muss diese Wertung ja nicht auch noch.

Ob die Pro TOur Teamliste die Breite der Mannschaftsleistung gut abbildet, darf bezweifelt werden - hier wäre die TOP 5 Fahrer Liste sicher besser