Cycling4Fans - Forum | Druckvorschau: Wundersame Auferstehung der EX-Timos ....

Geschrieben von Il Diavolo am 01.05.2005 um 17:38:

RE: Wundersame Auferstehung der EX-Timos ....

Zitat:

Original von grisu
Egal zu welchem Team sie wechseln - nachdem sie bei Timo im Untergrund wandelten, fahren sie anschließend wieder ins Rampenlicht. Sicher, neue Umgebung, neue Motivation .....

Wo liegt der Vorteil von Riis und Co und was sollte Timo daraus lernen?

Watterott (richtig geschrieben?) hatte ja so "Andeutungen" über Botero gemacht .... Vielleicht sollten wir noch Boßdorf befragen.

Geschrieben von ISPO Hoffi am 01.05.2005 um 17:38:

ich weiß das es heikel is aber meineswissens gibt es nur bei timo eine klausel im vertrag das man bei überführtem doping alle jemals getätigten zahlungen zurückzahlen muß.....

Geschrieben von Il Diavolo am 01.05.2005 um 17:44:

Zitat:

Original von ISPO Hoffi
ich weiß das es heikel is aber meineswissens gibt es nur bei timo eine klausel im vertrag das man bei überführtem doping alle jemals getätigten zahlungen zurückzahlen muß.....

wenn das so wäre, wäre eine solche klausel natürlich rechtlich unhaltbar. ich weiss jetzt nicht welche sportlerin das war, aber es gab mal einen fall, wo der sponsor eines einzelsportlers eine solche klausel im sponsoringvertrag drin hatte (könnte krabbe gewesen sein). und das war noch nicht mal ein arbeitsvertrag. ein gericht entschied und sagte: die werbeleistung wurde ja erbracht - kündigung ja, aber keinen schadensersatz für vergangene zeiten.

Geschrieben von Lenie am 01.05.2005 um 17:45:

smile

ja genau ich seh das auch so. erst fahren die super und so wird t-mobile/telekom auf die aufmerksam dann entscheiden sie sich zum wechsel und es kommt kaum was bedeutendes dabei raus, und kaum gewechselt werden sie wieder erfolgreich!
Siehe: Botero, Evans, Julich, Hondo, und und und...

Geschrieben von grisu am 01.05.2005 um 17:48:

Ich hoffe sehr, dass Sevilla da zur Außnahme wird ...

Geschrieben von hermann am 01.05.2005 um 18:55:

Also wenn ich Euch richtig verstehe

wird in allen Teams gedopt, nur nicht bei t-mobile? Oder hab ich falsch verstanden ? doper

Geschrieben von hilde am 01.05.2005 um 18:55:

bei Sevilla ist das gute das er in den letzten jahren nicht wirklich gut unterwegs war...
sprich: wenn er bei t-mobile schlecht fährt muss man nur noch hoffen dass er nach seiner zeit bei tmobile immer noch schlecht fährt, damit man sagen kann: "vorher schlecht, bei t-mobile schlecht, danach schlecht - alles im grünen bereich großes Grinsen

".

das wort "schlecht" ist jetzt hier bitte nicht allzu eng zu sehen...

Geschrieben von hilde am 01.05.2005 um 18:56:

RE: Also wenn ich Euch richtig verstehe

Zitat:

Original von hermann
wird in allen Teams gedopt, nur nicht bei t-mobile? Oder hab ich falsch verstanden ? doper

nein, genau so ist es - du hast also richtig verstanden!

übrigens, evans hat es auch gesachafft bei tmobile gut zu fahren, hätte er letztes jahr nur zur tour mitdürfen... (das aber nur so nebenbei)

Geschrieben von jonas am 01.05.2005 um 18:57:

RE: Also wenn ich Euch richtig verstehe

Zitat:

Original von hermann
wird in allen Teams gedopt, nur nicht bei t-mobile? Oder hab ich falsch verstanden ? doper

Ne, T-Mobile hat einfach noch nicht kapiert, wie man richtig dopt. Augenzwinkern

Geschrieben von oleradsport am 01.05.2005 um 19:03:

RE: Also wenn ich Euch richtig verstehe

Zitat:

Original von hilde

Zitat:

Original von hermann
wird in allen Teams gedopt, nur nicht bei t-mobile? Oder hab ich falsch verstanden ? doper

tja mein freund cadel der ist denk ich aber trotzdem untrer wert geschlagen worden! nach der entwicklung die er bei mapei (beinahe giro sieger) genommen hat ist er in den letzten jahren bei timo stagniert und hat es nur letztes jahr geschafft noch ne gute spätform (5. lombardei) zu erreichen.
meine vermutung ist dass bei timo irgendwie falsch trainiert wird aber ich kann mir das auch nicht wirklich erklären warum botero cadel savoldelli und julich nach dem wechsel so fahren

Geschrieben von gardener am 01.05.2005 um 19:07:

Ich

bin gespannt, wie ihr Gegenbeispiele wie Jörg Jaksche, Andrei Mizourov oder Giovanni Lombardi einordnet...
Ich finde die Diskussion mal wieder... erschöpfend... Kaffee & News

Geschrieben von hilde am 01.05.2005 um 19:07:

RE: Also wenn ich Euch richtig verstehe

Zitat:

Original von oleradsport

tja mein freund cadel der ist denk ich aber trotzdem untrer wert geschlagen worden! nach der entwicklung die er bei mapei (beinahe giro sieger) genommen hat ....

stimmt schon!

vor allem bei botero finde ich es schon sehr seltsam:

Erfolge 2002
Etappe der Dauphiné Libere (EZF)
2 Etappen Tour de France
EZF nach Lorient
Etappe nach Les Deux Alps

Erfolge 2003
Fehlanzeige!?

Erfolge 2004
Fehlanzeige!?

Erfolge 2005
1 Etappe TDR
Gesamtsieg TDR
to be continued...

edit: also bei 2002 da fehlt noch einiges ZF-Weltmeister wurde er da galube ich auch noch und die classices des alpes hat er glaube ich auch noch gewonnen

Geschrieben von teufelsberg am 01.05.2005 um 21:21:

ich denke, dass wenn überhaupt nur in wenigen teams die teamärzte aktiv am doping beteiligt sind.

unterschiede gibt es m.e. beim grad des ´wegschauens´ und der inkaufname positiver proben.

timo möchte (entdecktes) doping auf jeden fall vermeiden und verfolgt eine dementsprechende politik.

Geschrieben von Heidihs am 01.05.2005 um 21:28:

Aber das wird hier jetzt bite kein Thread mit dem Versuch die Telekomiker inkl. Chefs heiligzusprechen oder alle anderen Teams des Dopings zu bezichtigen! unglücklich

Geschrieben von Checker am 01.05.2005 um 21:45:

RE: Also wenn ich Euch richtig verstehe

Zitat:

Original von oleradsport
meine vermutung ist dass bei timo irgendwie falsch trainiert wird

Wäre mir neu, dass T-Mobile einen oder mehrere "Team-Trainer" hat...

Geschrieben von Bugno am 01.05.2005 um 21:51:

RE: Wundersame Auferstehung der EX-Timos ....

Der Unterschied zu anderen Teams ist, dass T-Mobile ein unbewegliches, von Apparatschiks gelenktes Team ist. Da gibt es kein Interesse daran, dass sich auch die Fahrer aus der zweiten Reihe möglichst gut entwickeln oder motiviert werden.

Die Kapitäne stehen schon von vornherein fest, und alle anderen müssen sich denen unterordnen bzw. werden als Helfer verbraten.

Vom Management und der sportlichen Leitung her wohl das altmodischste Team, das es derzeit gibt.

Geschrieben von hermann am 01.05.2005 um 21:57:

RE: Wundersame Auferstehung der EX-Timos ....

Genauso sehe ich die Sache auch. Ist doch komisch dass t-mobile/Telekom in all den Jahren nicht mehr Toppfahrer rausgebracht hat. Wenn in D ein Junge Radrennfahrer werden will soll er auf keinen Fall zu t-mobile gehen, da ist seine einzige Aussicht Helfer für Ullrich zu werden.

Geschrieben von Elborn am 01.05.2005 um 22:10:

RE: Wundersame Auferstehung der EX-Timos ....

Eben, Ullrich, der allllllllllllllllllle Kräfte in den Eintagesrennen und kleinen Rundfahrten auf sich zieht. fiesgrins

Geschrieben von hilde am 01.05.2005 um 22:24:

RE: Wundersame Auferstehung der EX-Timos ....

Zitat:

Der Unterschied zu anderen Teams ist, dass T-Mobile ein unbewegliches, von Apparatschiks gelenktes Team ist. Da gibt es kein Interesse daran, dass sich auch die Fahrer aus der zweiten Reihe möglichst gut entwickeln oder motiviert werden.

Die Kapitäne stehen schon von vornherein fest, und alle anderen müssen sich denen unterordnen bzw. werden als Helfer verbraten.

Vom Management und der sportlichen Leitung her wohl das altmodischste Team, das es derzeit gibt.

Zitat:

Original von hermann
Genauso sehe ich die Sache auch. Ist doch komisch dass t-mobile/Telekom in all den Jahren nicht mehr Toppfahrer rausgebracht hat. Wenn in D ein Junge Radrennfahrer werden will soll er auf keinen Fall zu t-mobile gehen, da ist seine einzige Aussicht Helfer für Ullrich zu werden.

Klar, wenn man Leute wie Ullrich und Zabel hat hat man eben feste Kapitäne.

Aber erstens hat zumindest Ulle bei Telekom seinen Durchbruchgeschafft.
Zweitens sind Wino, Klöden, Klier, Weseman bei T-Mobile zu Topfahrern geworden.
Gute Beispiele von jungen Fahrern in der jüngeren Geschichte fallen mir da auch ein, siehe in dieser Saison Gilling,MTC und auch hiekmann, werner, baumann und schreck haben die möglichkeit noch weiter zu kommen...und bekommen meines erachtens auch die chance mal auf eigene rechnung zu fahren.
Ob das Potential bei den jungen Fahrern zu "Spitzenfahren" da ist, kann ich nicht beurteilen.

Bei Discovery ist es übrigens noch viel "klipp und klarer" wer Kapitän ist.
Trotzdem schaffen es die "armen" Helfer dort ihre besten Leistungen zu bringen (Azevedo, Heras, Hamilton, Livingston, .......... ).

Und mir geht es nicht im Geringsten darum irgendjemandem Doping zu unterstellen, mir geht es nur darum das gewisse Dinge eben irgendwie komisch sind.
Durchaus kann es sein das man es bei T-Mobile nicht schafft mache z.B. ausländische Fahrer richtig ins Team zu intregrieren bzw. motivieren.