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Geschrieben von Steamboat am 17.01.2004 um 17:22:

  Great Tours 2004

Ich habe mir mal Gedanken gemacht, nachdem wir jetzt gesehen haben, wer in der GS I aufgelistet ist und wer in der GS II erfasst wurde:

Bei der Tour nehmen aus meiner Sicht teil

US Postal, CSC, Fassa Bortolo, Saeco, Quick-Step, Team T-Online, Rabobank, Cofidis, Illes Baleares-Banesto, Gerolsteiner, Liberty Seguros, Alessio, Euskaltel, fdjeux. com

dann bekommen WildCards
BLB, C.A., Ag2r, RAGT-Semences (leider!) , Phonak, Lotto-Domo, LBK, + Maia Milaenza


Giro:
Saeco, Lampre, Fassa Bortolo, Gerolsteiner, Alessio

unsicher: CSC, Rabobank, Cofidis, Euskaltel

WildCards: Vini Caldirola, De Nardi-Colpack, Lotto-Domo, LBK, Chocolade Jacques, BGL, Saunier Duval, Collstrop

Tenax, Panaria, Formaggi, Colombia, Domina Vacanze, Acqua & Sapone, LPR, Kelme

Vuelta:Liberty Seguros, US Postal, CSC, Fassa Bortolo, Saeco, Quick-Step, Team T-Online, Rabobank, Cofidis, Illes Baleares-Banesto, Alessio, Euskaltel, fdjeux. com

WildCards:
Saunier Duval, Kelme, Café Baque, Relax-Bodysol, Paternina
Phonak, Lampre, Maia Milaneza

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Geschrieben von xxGinesxx am 17.01.2004 um 17:44:

  RE: Great Tours 2004

Zitat:

Giro: Saeco, Lampre, Fassa Bortolo, Gerolsteiner, Alessio unsicher: CSC, Rabobank, Cofidis, Euskaltel WildCards: Vini Caldirola, De Nardi-Colpack, Lotto-Domo, LBK, Chocolade Jacques, BGL, Saunier Duval, Collstrop Tenax, Panaria, Formaggi, Colombia, Domina Vacanze, Acqua & Sapone, LPR, Kelme

Die unsicheren Kandidaten kannste alle streichen. Bei Rabo und CSC isses offiziell, bei Cofidis und Euskaltel so gut wie, dass sie den Giro nicht fahren.

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Milaneza wird kaum zur Tour eingeladen, dann eher 'ne italienische Mannschaft wie Lampre oder VC.

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Geschrieben von crn am 17.01.2004 um 17:47:

  RE: Great Tours 2004

Zitat:

Original von Steamboat dann bekommen WildCards: RAGT-Semences (leider!)

Mich nervt diese abschätzige Art dermaßen!.
Wenn man bedenkt, wie Jean Delatour letztes Jahr gefahren ist im Vergleich zu so Mannschaften wie Alessio, Gerolsteiner oder Vini Caldirola (sind die überhaupt mitgefahren ??).

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Geschrieben von Steamboat am 17.01.2004 um 19:05:

  RE: Great Tours 2004

Zitat:

Original von crn Zitat: Original von Steamboat dann bekommen WildCards: RAGT-Semences (leider!) Mich nervt diese abschätzige Art dermaßen!. Wenn man bedenkt, wie Jean Delatour letztes Jahr gefahren ist im Vergleich zu so Mannschaften wie Alessio, Gerolsteiner oder Vini Caldirola (sind die überhaupt mitgefahren ??).

Wenn RAGT den Kader so hätte halten können, wie er zu Jean Delatour-Zeiten war (also z.B. mit Halgand), dann würde ich deine Ansicht uneingeschränkt teilen. Da aber das Team weiter Fahrer verloren hat, ohne sie adäquat zu ersetzen - nichts gegen Rinero, aber der hat seine beste Zeit hinter sich - kann ich die Teilnahme von RAGT nicht begrüßen und bedaure, dass sich keine zwingenderen Alternativen aufzwängen...

Zitat:

Original von xxGinesxx Die unsicheren Kandidaten kannste alle streichen. Bei Rabo und CSC isses offiziell, bei Cofidis und Euskaltel so gut wie, dass sie den Giro nicht fahren.

Das habe ich mir mit Rabo und CSC schon fast gedacht, ich hatte nur keine Bestätigung meiner Annahme. Danke!

Bei Cofidis habe ich mal geguckt, die haben das Fahrermaterial alle drei Rundfahrten zu bestreiten, wenngleich ich damit rechne, dass sie in Italien nicht starten werden.

Bei Euskaltel gibt es aber Kolportierungen, dass sie an allen drei GTs teilnehmen wollen. Ich bin mir sicher, davon bei cyclingsnews oder daily peloton gelesen zu haben, obgleich ich nicht davon überzeugt bin, dass sie beim Giro starten.

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Geschrieben von Cyclist am 17.01.2004 um 19:08:

  RE: Great Tours 2004

RAGT-Semences hat gegenüber Jean Delatour nochmals an Qualität eingebüsst und sie werden/wurden nur aufgrund ihrer Nationalität (und der Drohung des Ende des Teams) eingeladen. Von der Qualität der Fahrer haben sie es auch 2004 nicht verdient!

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Geschrieben von crn am 17.01.2004 um 19:38:

  RE: Great Tours 2004

Genau dasselbe Argument habe ich vor der Tour 2003 gehört: "Der einzige Fahrer, den die (also JDLT) haben, ist Brochard, und der ist weg. Wieso wird so ein Team, das keinen einzigen ordentlichen Fahrer hat, eingeladen?"

(Obwohl Lefevre, Nazon, Halgand, Dumoulin etc. irgendwie schon ordentliche Fahrer waren, aber egal ...)

Klar haben die ihre bisher erfolgreichsten und für die Tour erfolgversprechensten Fahrer allesamt verloren (Pierre Bourquenoud und Eddy Seigneur sind wohl schon ein wenig alt und Frederic Finot zu jung) und natürlich haben sie rein technisch (nach WRL-Punkten oder so) gesehen keine Berechtigung, zur Tour zu starten. Andererseits waren es aber immer die "kleinen" franz. GS1 Teams (und früher Kelme), deren "unbekannte" Fahrer die Tour interessant gemacht haben, während große (??) Mannschaften wie Vini, Gerol und Alessio (dieses Mal) risikoscheuend und lustlos mitfahren, um irgendwelche 12. Plätze im Gesamtklassement oder noch nichteinmal das.

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Geschrieben von xxGinesxx am 17.01.2004 um 19:52:

  RE: Great Tours 2004

Potentielles RAGT-Tour-Team:
G.Auger, Bernard, Bourquenoud, Finot, Le Boulanger, Lefèvre, Rinero, Seigneur, Thibout

Man muss schon feststellen, dass all diese Fahrer mit Ausnahme vllt von Finot weit über ihren ohnehin schon wenig hohen Zenit hinaus sind.
Ich bezweifle zudem, dass die Mannschaft im Frühjahr groß was reißen wird. Naja, wir werden sehen...

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Geschrieben von Cyclist am 17.01.2004 um 20:10:

  RE: Great Tours 2004

Ich habe da eine harte Meinung und das schon seit Jahren: Eine GT ist kein Nachwuchsrennen, sprich: die Teams, die es von ihrer Leistung/Fahrerpotential her nicht verdient haben sollen nicht ausländischen Teams nur ihrer Nationalität wegen vorgezogen werden. Sie habe ja die Möglichkeit sich über Jahre die Qualität zu erarbeiten oder entsprechende Fahrer zu verpflichten, tun sie es nicht, haben sie bei einer GT nichts verloren.

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Geschrieben von crn am 17.01.2004 um 20:15:

  RE: Great Tours 2004

Zitat:

Original von xxGinesxx Potentielles RAGT-Tour-Team: G.Auger, Bernard, Bourquenoud, Finot, Le Boulanger, Lefèvre, Rinero, Seigneur, Thibout Man muss schon feststellen, dass all diese Fahrer mit Ausnahme vllt von Finot weit über ihren ohnehin schon wenig hohen Zenit hinaus sind. Ich bezweifle zudem, dass die Mannschaft im Frühjahr groß was reißen wird. Naja, wir werden sehen...

Ich kann und muss dieser Aussauge leider zustimmen. Und genau aus diesem Grund glaube ich auch nicht, dass RAGT dieses Jahr eine WC bekommt (die tatsächlich unberechtigt wäre, im Gegensatz zu diesem Jahr!).

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Geschrieben von Steamboat am 17.01.2004 um 20:45:

  RE: Great Tours 2004

Zitat:

Original von crn Ich kann und muss dieser Aussauge leider zustimmen. Und genau aus diesem Grund glaube ich auch nicht, dass RAGT dieses Jahr eine WC bekommt (die tatsächlich unberechtigt wäre, im Gegensatz zu diesem Jahr!).

Doch sie werden eine WildCard bekommen. Denn.. und das ist entscheidend... es mangelt an wirklichen Alternativen zu ihnen. Ich hatte ja schon Probleme die 8 WC, sofern wirklich alle verteilt werden sollten, dieses Jahr ans Team zu bringen. Z.B. LBK bekommt aus meiner Sicht eine WC, weil die Tour a) in Belgien beginnt und LBK zunächst ein belgisches Team ist und b) Durand ein schillernder Franzose in den Reihen von LBK ist, der die Fluchten spannend machen kann.

Lotto-Domo bekäme die Karte, a) weil sie seit Jahren an der Tour teilnehmen, b) wegen McEwen, c) weil die Tour in Belgien beginnt.

Phonak bekommt die Karte, weil sie viele gute Fahrer in den Reihen haben

BLB, C.A., RAGT und Ag2r bekommen das Ticket, weil sie Franzosen sind (kann ich aber im großen und ganzen nachvollziehen)

Lampre, Vini Caldirola und De Nardi kriegen kein Ticket, weil sie Italiener sind, die ihr Augenmerk auf den Giro legen und mit meiste einer deutlcih schwächeren Besetzung nach Frankeich reisen.
Palmans Collstrop und Chocolade Jacques sind zwar belgische Teams, aber man wird sicherlich nicht jedes belgische Team einladen, da von ihnen auch nicht viel zu erwarten sein dürfte.
Saunier Duval und BGL haben meines Erachtens keine Chance auf ein Ticket (Saunier evtl. doch ... aber)
Bleibt nur noch Maia und die haben einige Dopingsünder in den Reihen, die eine Einladung nicht sehr wahrscheinlich machen...

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Geschrieben von Galibier am 17.01.2004 um 20:57:

  RE: Great Tours 2004

Zitat:

Original von Steamboat Doch sie werden eine WildCard bekommen. Denn.. und das ist entscheidend... es mangelt an wirklichen Alternativen zu ihnen. Ich hatte ja schon Probleme die 8 WC, sofern wirklich alle verteilt werden sollten, dieses Jahr ans Team zu bringen. Z.B. LBK bekommt aus meiner Sicht eine WC, weil die Tour a) in Belgien beginnt und LBK zunächst ein belgisches Team ist und b) Durand ein schillernder Franzose in den Reihen von LBK ist, der die Fluchten spannend machen kann. Lotto-Domo bekäme die Karte, a) weil sie seit Jahren an der Tour teilnehmen, b) wegen McEwen, c) weil die Tour in Belgien beginnt. Phonak bekommt die Karte, weil sie viele gute Fahrer in den Reihen haben BLB, C.A., RAGT und Ag2r bekommen das Ticket, weil sie Franzosen sind (kann ich aber im großen und ganzen nachvollziehen)

Sehe ich genauso! Die letzte Wildcard geht meines Erachtens zu Vini Caldirola (wegen Garzelli), Lampre (Casagrande, Belli, Garate ,Svorada, Vainstains) oder zu Saunier Duval(M.Perdiguero, Strazzer)

JML wird aber Lampre nicht so gerne bei der Tour sehen! Casagrande und Belli werden ja auch schnell einmal handgreiflich! Somit rechne ich Vini Caldirola die größteen Chancen auf die letzte Wildcard zu!

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Geschrieben von Bugno am 18.01.2004 um 09:43:

  RE: Great Tours 2004

In Belgien gibt´s schon erhitzte Diskussionen darüber, welches belgische Team zur Tour de France eingeladen wird, und speziell LBK und Chocolade Jacques streiten sich, welches das bessere und würdigere Team ist!

Siehe Artikel auf dailypeleton!

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Geschrieben von Tourmalet am 18.01.2004 um 11:13:

 

LOL, die sollen doch froh sein, wenn sie überhaupt eingeladen werden.

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Geschrieben von Bergkoenig am 18.01.2004 um 12:41:

  RE: Great Tours 2004

Zitat:

Original von xxGinesxx Zitat: Giro: Saeco, Lampre, Fassa Bortolo, Gerolsteiner, Alessio unsicher: CSC, Rabobank, Cofidis, Euskaltel WildCards: Vini Caldirola, De Nardi-Colpack, Lotto-Domo, LBK, Chocolade Jacques, BGL, Saunier Duval, Collstrop Tenax, Panaria, Formaggi, Colombia, Domina Vacanze, Acqua & Sapone, LPR, Kelme Die unsicheren Kandidaten kannste alle streichen. Bei Rabo und CSC isses offiziell, bei Cofidis und Euskaltel so gut wie, dass sie den Giro nicht fahren. --- Milaneza wird kaum zur Tour eingeladen, dann eher 'ne italienische Mannschaft wie Lampre oder VC.

lampre ist doch als team wertungs sieger des giros 02 bei der tour dabei, oder ?
irgendwie sind sie meiner meinung nach sicher bei der tour dabei !


der giro hat ja ne misserable besetzung

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Geschrieben von ogkempf am 18.01.2004 um 13:25:

 

sind sie nicht

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Geschrieben von ilKaiser am 18.01.2004 um 14:08:

  5 wildcards wohl schon klar

Phonak, Lotto, Boulangère, ag2r und CA können meines Erachtens schon fest für die Tour planen. Das ist wohl keine Frage.

Weiterhin rechne ich mit LBK, RAGT und Saunier Duval, die müssen aber alle noch bis März zittern.

Bei Giro und Vuelta ist es fast müßig, über Wild Cards zu spekulieren, da die sich schon fast von alleine verteilen...

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Geschrieben von Steamboat am 18.01.2004 um 15:57:

  RE: Great Tours 2004

Zitat:

Original von Bergkoenig der giro hat ja ne misserable besetzung

Ja, das stimmt. Hierbei kann ich auch manches Team nicht verstehen. Bei den TopClubs macht sich immer mehr die Einstellung breit, dass man bei der Tour und Vuelta startet. Ich rechne damit, dass nur Gerolsteiner auf die Kombination Giro und tour setzt.

Begründen lässt sich diese Haltung meistens mit dem Anteil an Spaniern im Team.
Rabobank hat Freire (obwohl das letztes Jahr nicht bedeutete, dass Freire bei der Vuelta auch fährt),
CSC hat Calvente und Sastre.
Quick Step hat Horillo, Pecharroman, Garrido und Mercado
USP hat Rubiera, Beltran und Noval
Cofidis hat Atienza, Fernandez, Cuesta...

Bei fdjeux.com spielt eine Rolle, dass sie für Tour und Vuelta qualifiziert sind, für den Giro nicht.

Lediglich bei T-Mobile muss man mal genauer hinsehen, denn die haben ja keinen Spanier im Team..., aber sie haben auch kein Interesse daran, dass Savoldelli, Guerini und Nardello ihre Kräfte beim Giro verschwenden.

BLB hat Beloki, Phonak ist eine helvetisches Team mit spanischer Amtssprache (Sevilla, Bayarri, Gutierrez, etc.) und so geht es weiter.

Ich hoffe, dass Cofidis sich darauf besinnt, dass das Team auch beim Giro starten. Man hat nämlich nahezu problemlos die Möglcihkeit, alle drei Rennen mit ansprechenden Fahrern zu bestücken.

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Geschrieben von Bugno am 18.01.2004 um 16:21:

  RE: Great Tours 2004

Zitat:

Original von Steamboat .... Bei fdjeux.com spielt eine Rolle, dass sie für Tour und Vuelta qualifiziert sind, für den Giro nicht. ....

Bitte um Erklärung, ich dachte als 14. der UCI-Jahresteamwertung und da ja viele andere Top-Clubs nicht dabei sein werden (T-Mob, CSC, ...), sind sie de facto fix dabei!

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Geschrieben von xxGinesxx am 18.01.2004 um 16:25:

  RE: Great Tours 2004

Das Problem des Giros ist, dass die ausländischen Teams ihre Fahrer für die Tour schonen wollen. Haben etwaige Tour-Fahrer nach der Tour noch Energie genug für eine zweite GT, kommt eben nur noch die Vuelta in Frage. Die Kombi Giro/Tour ist leider nicht mehr angesagt.

Bei FDJeux könnt ich mir eher vorstellen, dass sie den Giro fahren, wie sie's letztes Jahr auch getan haben.
Ansonsten aus dem Ausland eben Gerolsteiner, Phonak, LBK, Lotto, Banesto (ich meine, dies irgendwo mal gelesen zu haben), evtl Kelme.... mehr fiele mir spontan nicht ein.

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Geschrieben von chreezer am 18.01.2004 um 16:49:

  RE: Great Tours 2004

Saunier Duval fährt definitiv auch den Giro mit Piepoli/Canada als Käptns. Illes Baleares dagegen nicht