Cycling4Fans - Forum | Druckvorschau: GTs 2004 - Gedanken an die Qualifikation

Geschrieben von marina88 am 26.09.2003 um 21:54:

TdF 2004 - Gedanken an die Qualifikation

Die letzten Jahre gab es immer grosse Diskussionen um die Vergabe der Wildcards gerade bei der TdF, wo Leblanc immer wieder der Nationalität Vorrang vor Leistung gab.

Auch wenn die Saison noch nicht zuende ist hat es den Anschein als ob sich Cofidis, Fjeux und Ag2R bereits fix qualifizieren für die GTs würden. Nach der aktuellen Weltrangliste wären bei den franz. Teams nur Jean Delatour (machen die eigentlich weiter?), Credit Agricole und Brioches La Boulangere auf Wildcards angewiesen. Einige Teams, die in dieser Saison auf eine Wildcard hoffen mussten, sind schon fix qualifiziert (z.B. Euskaltel, Saeco, Quickstep).

1 1 FAS FASSA BORTOLO ITA 7,160.75
2 3 SAE SAECO MACCHINE PER CAFFÈ ITA 6,833.00
3 2 QSD QUICK STEP - DAVITAMON BEL 6,750.75
4 4 TEL TEAM TELEKOM GER 6,530.50
5 5 GST GEROLSTEINER GER 5,115.00
6 8 RAB RABOBANK NED 4,833.75
7 6 BAN IBANESTO.COM ESP 4,733.00
8 7 CSC TEAM CSC DEN 4,607.60
9 10 USP US POSTAL SERVICE PRESENTED BY BERRY FLOOR USA 4,373.75
10 9 EUS EUSKALTEL - EUSKADI ESP 4,351.00
11 12 ALS ALESSIO ITA 4,324.00
12 11 COF COFIDIS, LE CREDIT PAR TELEPHONE FRA 4,261.00
13 13 A2R AG2R PREVOYANCE FRA 4,116.20
14 18 FDJ FDJEUX.COM FRA 3,914.00
15 15 LAM LAMPRE ITA 3,883.00
16 14 ONE ONCE - EROSKI ESP 3,771.25
17 16 PHO PHONAK HEARING SYSTEMS SUI 3,665.00
18 17 VIN VINI CALDIROLA - SO.DI ITA 3,644.00
19 19 BLB BRIOCHES LA BOULANGERE FRA 3,554.00
20 21 DVE DOMINA VACANZE - ELITRON ITA 3,158.00
21 20 MIL MILANEZA - MSS POR 3,044.00
22 23 LOT LOTTO - DOMO BEL 3,034.00
23 24 C.A CREDIT AGRICOLE FRA 2,894.00
24 22 KEL KELME - COSTA BLANCA ESP 2,839.00
25 25 DEL JEAN DELATOUR FRA 2,576.00
26 26 FAK TEAM FAKTA DEN 2,397.00
27 27 LAN LANDBOUWKREDIET - COLNAGO BEL 2,043.00
28 29 CCC CCC POLSAT POL 1,884.00
29 28 TBI TEAM BIANCHI GER 1,795.00
30 30 PAL PALMANS - COLLSTROP BEL 1,355.00

Am 01. März sollen bereits die 8 Wildcards vergeben werden (neue Regelung). Geht man davon aus, dass alle franz. GS I Mannschaften nominiert werden, stünden 5 Wildcards für ausländische Teams zur Verfügung. Würde das zu grösserer Fairness führen, so dass wirklich mal die Leistung bzw. das Leistungspotential zugrunde gelegt wird?
Welche Chancen hätte Lotto nach dieser schlechten Saison überhaupt (aufgrund des frühen Terrmins)?
Kann Leblanc den Streit mit Cipollini beenden und sich zur Einladung von Domina Vacanze durchringen?
Und dann natürlich Kelme, Phonak und u.U. Bianchi....

Geschrieben von Steamboat am 26.09.2003 um 22:20:

Ich war zwar auch schon versucht, einen solchen Thread aufzumachen, aber mir erschien es verfrüht. Es sind aus meiner Sicht noch zu viele Unsicherheiten dabei.

Mir fällt es schwer vorherzusagen, ob fdjeux.com z.B. wirklich schon die Quali geschafft hat. Denn Lampre, Phonak oder auch Domina Vacanze können bei der Vuelta punkten und evtl. an fdjeux.com oder auch Ag2r noch vorbeiziehen. Außerdem weiß ich noch nicht, ob ONCE nicht evtl. ein Nachfolgeteam findet, so dass diese Truppe dann mit Sicherheit qualifiziert wäre.

Weiterhin sollte man die Entwicklungen abwarten. Man weiß nicht, ob sich die Überbleibsel von Bianchi und Banesto miteinander vereinigen. Dann wäre auch die Frage, ob dieses Team automatisch in den Besitz von der Quali von Banesto käme, weil ja 50 % des Teams übernommen werden müssten.

Gehen wir aber von einem Status quo aus, kann man annehmen, dass BLB, C.A. und Jean Delatour Wildcards bekämen.

Dann müsste man sehen. Ein "autonomes" Team Bianchi mit dem Vorjahreszweiten hätte gute Aussichten, auch Phonak mit Hamilton dürfte sich auf die Teilnahme freuen.

Bei den restlichen drei Karten könnte ich mir vorstellen dass man Lotto (wegen McEwen) und Kelme (wegen Treue, Oscar und LinaM) verpflichtet.

Die letzte Karte ist dann ein heißes Eisen. Ich weiß nicht, ob Leblanc sich für Cipo und DVE aussprechen würde. Schließlich haben die beiden viel Porzellan zerschlagen. Dann würde sich auch Lampre in den Kampf um ein Ticket einschalten, da man Rumsas suspendiert hat. Zwar würde Lampre nicht Casagrande entsenden, aber Ambitionen haben die auch. Und dann könnte man im französischen Radsport auch mal einem GS II Team wieder eine Chance geben (MBK Oktos). Schließlich kann Leblanc mit Blick auf Italien und Spanien verweisen, dass diese in der Praxis auch GS II Teams einladen (müssen)

Geschrieben von Bergkoenig am 27.09.2003 um 09:24:

lampre ist doch dabei, oder ?
die haben dich beim giro die manschaftswertung gewonnen, sind die deshalb nicht automatisch qualifiziert !?

Geschrieben von Steamboat am 27.09.2003 um 09:38:

Ich glaube, der Gewinner der Mannschaftswertung ist nur für die GT qualifiziert, bei der er uch die Mannschaftswertung gewonnen hat. Ich meine, dass das Team des Siegers automatisch für alle 3 GTs qualifiziert ist.

Geschrieben von Cyclist am 27.09.2003 um 09:58:

@Steamboat: auch das Team des Siegers ist nur für die GT, die der Fahrer des Teams gewonnen hat, qualifiziert. Siehe UCI-Regeln:

Zitat:

The organiser must accept an offer to take part:
a) from the top clubs;
b) from the winning trade team from the World Cup of the previous year;
c) from the trade team for which the winner of the same event the previous
year rode;
d) from the trade team which won the team classification in the same event the
previous year;
e) from other TT/Is in the order of their UCI rankings drawn up following the
last event of the World Cup of the previous year, such that the total number
of teams covered by points a) to e) is 14.
http://www.uci.ch/english/about/rules/ch02_road_200309.pdf

Geschrieben von Steamboat am 27.09.2003 um 10:09:

Danke cyclist :bussi:

Ich wollte dich schon anrufen. In UCI-Regelkunde bist du eine absolut unverzichtbare Stütze.

Ergo: Saeco und Lampre sind für den Giro qualifiziert.
US Postal und CSC starten bei der nächsten Tour und momentan führt ONCE sowohl in der Einzel- als auch in der Teamwertung bei der Vuelta.

Mit Ausnahme von Lampre (und der Sonderfall ONCE) alles Topclubs, die sowieso eine Einladung für die GTS kriegen

Geschrieben von Tourmalet am 27.09.2003 um 11:41:

Ich denke, man kann so oder so davon ausgehen, dass die aktuellen Top 14 auf jeden Fall dabei sein werden. Denn da beispielsweise Postal und CSC schon drin sind, werden sowieso die Top 16 automatisch dabei sein, dazu steigen ja ONCE und Banesto wohl aus. AG2R und FDJ bekämen auch wenn sie nicht unter den Top 14 am Ende sein sollten, eh ne WC! Brioches, Credit Agricole und Delatour (falls die weitermachen, was eher nicht so scheint) kriegen auch auf jeden Fall ne WC.

Geschrieben von Vinyard am 27.09.2003 um 11:45:

Mehr als die ersten 14 können nie fix qualifiziert sein. Du solltest deine Rechnung nochmal überdenken. Bääääh!

Geschrieben von Tourmalet am 27.09.2003 um 11:51:

Das ist ja nicht nur ne Rechnung. Zunge raus

Da ist ja auch die normative Kraft des Faktischen enthalten.
Außerdem isses mW nach Quatsch was du sagst, da die ersten 14 plus Team des Vorjahressieger und Mannschaftswertungssieger dabei sind.
AFAIK gibt es bei Überlappungen (Postal CSC) die Regelung, dass dann die nächsten der WRL auffüllen.

Geschrieben von ogkempf am 27.09.2003 um 11:56:

es sind nur die ersten 10 dabei, plus die Sonderregelungen

Geschrieben von Vinyard am 27.09.2003 um 11:59:

Anscheinend ist logische Denken bei Dir heute noch nicht möglich.... Augenzwinkern

Die Top 10 sind auf jeden Fall dabei

Dazu das Team des Siegers, des Weltcupsieger und der Teamwertungssieger.

Dann wird aufgefüllt bis maximal 14 dabei sind.

Dass USP und QS eh Topclub sein werden, tut doch nichts zur Sache. Wer Platz 15 aufwärts ist, hat keine Chance auf diesem Wege. Überschneidungen machen da gar nichts aus.

Andersrum wäre es sogar schlecht, wenn QS und USP nicht Topclub wären, denn dann könnte es sein dass eventuell nur ein 12. Platz reicht.

Bääääh!

Geschrieben von Cyclist am 27.09.2003 um 12:03:

@Vinyard: vergiss nicht die Teamauflösungen...... wenn iBanesto keinen juristischen Teamnochfolger findet reicht auch Platz 15 Bääääh!

Geschrieben von Vinyard am 27.09.2003 um 12:04:

Ich sprach vom Normalfall wie auch Tourmalet...... vengavenga

Geschrieben von Steamboat am 27.09.2003 um 12:04:

Da ließe sich am besten der Giro heranziehen. Lampe ist in der UCI-Rangliste momentan 15. und würde auf Grund der Quali als beste Mannschaft beim Giro dabei sein. Fdjeux.com müsste auf eine Wildcard in dem Falle hoffen.... blinzelnd

Geschrieben von TourOnline am 27.09.2003 um 15:11:

1 1 FAS FASSA BORTOLO ITA 7,160.75
2 3 SAE SAECO MACCHINE PER CAFFÈ ITA 6,833.00
3 2 QSD QUICK STEP - DAVITAMON BEL 6,750.75
4 4 TEL TEAM TELEKOM GER 6,530.50
5 5 GST GEROLSTEINER GER 5,115.00

Sie sind meiner Meinung nach sicher dabei.

Zum Vergleich Top 10 Ende 2002:
1 1 MAP MAPEI - QUICK STEP ITA 9,244.75
2 2 FAS FASSA BORTOLO ITA 8,083.00
3 3 USP US POSTAL SERVICE USA 6,819.50
4 4 LOT LOTTO - ADECCO BEL 6,662.00
5 6 COA TEAM COAST GER 6,307.90
6 5 COF COFIDIS, LE CREDIT PAR TELEPHONE FRA 6,307.00
7 7 ONE ONCE - EROSKI ESP 6,115.75
8 8 BAN IBANESTO.COM ESP 5,993.27
9 9 RAB RABOBANK NED 5,829.20
10 10 CST TEAM CSC TISCALI DEN 5,789.00

Geschrieben von Cyclist am 27.09.2003 um 15:22:

Es kommen aber nicht alle Punkte in die Wertung, so z.B. nur 2 der GTS, ähnliche Quoten gibt es für die anderen Rennklassen. Wann die Tabelle bereinigt wird weiss ich aber auch nicht.

Geschrieben von Steamboat am 27.09.2003 um 18:34:

Cyclist, viele Teams sind ja auch nicht alle drei Rundfahrten gefahren.

-Saeco (bekommen die für die Vuelta überhaupt Punkte? Scherz) war grottenschlecht
-Alessio (waren zumindest bei der Vuelta gemeldet)
-Kelme (Da wird wohl der Giro Streichergebnis, aber die würden es wohl auch dann nicht schaffen, wenn alle 3 GTs gewertet würden.)
-Vini Caldirola (mit ausnahme von Rodriguez nichts Aufregendes, wohl auch Streichergebnis)
-Fassa Bortolo (okay, da muss man den Vergleich abwarten, aber die sind eh TopClub (wie auch Saeco))

Sollte ich noch eines vergessen haben Bier

Geschrieben von Cyclist am 27.09.2003 um 19:22:

Zitat:

Original von Steamboat
Cyclist, viele Teams sind ja auch nicht alle drei Rundfahrten gefahren.

-Saeco (bekommen die für die Vuelta überhaupt Punkte? Scherz) war grottenschlecht
-Alessio (waren zumindest bei der Vuelta gemeldet)
-Kelme (Da wird wohl der Giro Streichergebnis, aber die würden es wohl auch dann nicht schaffen, wenn alle 3 GTs gewertet würden.)
-Vini Caldirola (mit ausnahme von Rodriguez nichts Aufregendes, wohl auch Streichergebnis)
-Fassa Bortolo (okay, da muss man den Vergleich abwarten, aber die sind eh TopClub (wie auch Saeco))

Sollte ich noch eines vergessen haben Bier

ähnliches gilt aber auch für die Weltcups etc. und ich habe nicht im Kopf welches Team welche Rennen gefahren ist.

Zitat:

For each class of event, only the highest totals are used; the number of races counted is limited
as follows:

90% of the number of World Cup events on the calendar
67% of the number of Major Tours on the calendar
70% of the number of Hors Classe events on the calendar
60% of the number of class 1.1 events on the calendar
60% of the number of class 2.1 events on the calendar
50% of the number of class 1.2 events on the calendar
50% of the number of class 2.2 events on the calendar
20% of the number of class 1.3 events on the calendar
20% of the number of class 2.3 events on the calendar
100% of National Championships

The result of the calculation will be rounded to the nearest whole number.

Geschrieben von Steamboat am 27.09.2003 um 19:44:

ICh könnte jetzt nachschauen, aber nö... Ein kleiens bisschen Spannung soltlen wir uns schon erhalten großes Grinsen

Geschrieben von Cyclist am 29.09.2003 um 19:39:

Jetzt in die neue UCI-Rangliste da und es hat einige Verschiebungen gegeben, garantiert ist ein spannender Kampf um die Top 14, die zur festen Qualifikation berechtigen:

1 1 FAS FASSA BORTOLO ITA 7,845.75
2 3 QSD QUICK STEP - DAVITAMON BEL 7,643.75
3 2 SAE SAECO MACCHINE PER CAFFÈ ITA 7,456.00
4 4 TEL TEAM TELEKOM GER 7,451.50
5 7 BAN IBANESTO.COM ESP 6,153.00
6 5 GST GEROLSTEINER GER 6,010.00
7 12 COF COFIDIS, LE CREDIT PAR TELEPHONE FRA 5,669.00
8 6 RAB RABOBANK NED 5,554.75
9 9 USP US POSTAL SERVICE PRESENTED BY BERRY FLOOR USA 5,504.75
10 16 ONE ONCE - EROSKI ESP 5,497.25
11 8 CSC TEAM CSC DEN 5,046.60
12 10 EUS EUSKALTEL - EUSKADI ESP 4,864.00
13 11 ALS ALESSIO ITA 4,572.00
14 14 FDJ FDJEUX.COM FRA 4,439.00
15 15 LAM LAMPRE ITA 4,307.20
16 13 A2R AG2R PREVOYANCE FRA 4,303.20
17 17 PHO PHONAK HEARING SYSTEMS SUI 4,224.40
18 20 DVE DOMINA VACANZE - ELITRON ITA 4,008.00
19 18 VIN VINI CALDIROLA - SAUNIER DUVAL ITA 3,932.00
20 24 KEL KELME - COSTA BLANCA ESP 3,880.00
21 19 BLB BRIOCHES LA BOULANGERE FRA 3,828.00
22 22 LOT LOTTO - DOMO BEL 3,797.00
23 21 MIL MILANEZA - MSS POR 3,622.00
24 23 C.A CREDIT AGRICOLE FRA 3,059.00
25 25 DEL JEAN DELATOUR FRA 2,637.00
26 26 FAK TEAM FAKTA DEN 2,536.00
27 27 LAN LANDBOUWKREDIET - COLNAGO BEL 2,304.00
28 29 TBI TEAM BIANCHI GER 2,118.40
29 28 CCC CCC POLSAT POL 2,079.00
30 30 PAL PALMANS - COLLSTROP BEL 1,686.00

Ich würde den Teams bis Platz 20 noch Chancen auf Platz 14 einräumen, vielleicht gibt es sogar noch den ein oder anderen Lucky Looser je nachdem, ob es wirkliche Nachfolgeteams von Once und iBanesto geben wird.