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Geschrieben von Werner am 22.07.2003 um 11:04:
Ich hätte nicht gewartet
Wie sich Lance verhalten hätte wissen mir nicht. Nur meine Ansichten würde ich schon hier gerne schreiben.
Ich wäre gefahren, glaub ich zumindest. Ok, früher als Teenager habe ich einige Tennistuniere gespielt, da war ich eigentlich immer ehrlich und fair. Aber in der Situation? Es ist zwar hypothetisch, weil ich wohl nie in die Situation oder eine ähnliche kommen werde. Ein Toursieg, nein ich wäre gefahren, ich denke schon. Wenn man sich monatelang darauf vorbereitet...
Und wenn man in die Geschichte schaut, erst recht die Leute, die das Buch von Lemke über Fausto Coppi gelesen haben. Wie oft haben er oder Bartali attackiert, als der andere gestürzt ist, oder Defekt hatte. Also es geht auch anders und gehört wohl nicht so ganz zu den ungeschriebenen Gesetzen des Radsports.
Wie war es eigentlich 75 bei Merckx, als er von einem Zuschauer (am Puy de Dome?) geschlagen wurde? Haben sie da gewartet? Da will ich jetzt nichts unterstellen, mich interessiert es einfach. So als historischen Vergleich.
Geschrieben von Tempodiktat am 22.07.2003 um 11:49:
ungeschriebenes Gesetz
Ich verstehe was Du meinst, aber obwohl es damals vielleicht nicht getan wurde, so finde ich es schön dass es heute so einen Ehrenkodex (zumindest in den Diskussionen danach
) gibt.
Abgesehen davon ist ein Toursieg der immer mit einem Makel behaftet ist, auch schwerer in klingende Münze umzusetzen. Die Sportler (zumindest die Topfahrer) sind Produkte im Sinne der Marktwirtschaft und daher ist ihr Image fast wichtiger als ihre sportlichen Erfolge (siehe A.Kournikova
). D.h. selbst bei sehr berechnender Denkweise, ist ein Sieg "mit allen Mitteln" nicht unbedingt das richtige.
PS: Hab woanders schon geschrieben, dass ich der Meinung bin, Ulle soll ja gerne warten, aber er darf doch trotzdem weiter fahren. Und wenn LA 10Minuten bracuht um wieder ranzufahren ist das fair genug
Geschrieben von joaquin am 22.07.2003 um 12:03:
Wenn Ulle nicht gewartet hätte
hätte er seine Karriere nach seinem dann zweiten Tour-Sieg sofort beenden können.
Im Peloton hätte er dann keine Freunde mehr gehabt, alle Fahrer aus allen Teams hätten sich bei Gelegenheit aufgeopfert, nur um ihm einen Erfolg zu versauen.
Auch die meisten Hardcore-Ulle-Fans hätten sich über solch einen Sieg kaum freuen können, sein Image als fairer Sportsmann wäre dahin gewesen.
Also, auf so eine Idee kann nur jemand kommen, der selbst noch nie Radsport betrieben hat.
Geschrieben von Der_Dude am 22.07.2003 um 12:25:
Im Leben sieht man sich immer zweimal, so heisst es...nun ich gebe zu Ulle und Lance sind sich schon öfters über den Weg gelaufen
, aber in einer umgekehrten Situation würde Lance auch warten (wie 2001 am Peyresude).
Also, das Warten war absolut RICHTIG
Geschrieben von Glgnfz am 22.07.2003 um 12:26:
mal ganz davon abgesehen,
dass lance ihn sich mit wut im bauch eh noch geschnappt hätte - sooo lang hat er nun auch nicht gelegen und schwung genommen bis er wieder auf reisegeschwindigkeit war!
ich mag jan's fairness!
Geschrieben von xxGinesxx am 22.07.2003 um 12:26:
Das Warten war richtig. Die Art des Wartens für Ullrich jedoch fatal - er ist völlig aus'm Tritt gekommen...
Geschrieben von fitte am 22.07.2003 um 12:58:
seh ich auch so, das warten war richtig. Er hat sich ja auch nicht an der Verfolgung von Vino beteiligt als Beloki gestürzt war. Die Folgen der Warterei sind natürlich nicht so dolle gewesen...
Geschrieben von beetlejuice am 22.07.2003 um 13:11:
Ich halte Begriffe wie richtig und falsch in diesem Kontext für unangebracht. Es hat doch eher mit dem Verständnis eines Sportlers gegenüber seinem Beruf und Kollegen zu tun sowie den sich daraus ergebenden Prioritäten.
Wenn der TdF-Sieg wichtiger ist (Beloki, Mayo,...) tritt man ins Pedal. Wenn man die TdF schon mal im Sack hat, auf das Wie Wert legt und/oder ein populärer Heros werden möchte (inkl. resultierenden Werbeverträgen) zeigt man Die selbstlose Geste...
Was mich eher nervt ist dieser dauernde Vergleich mit 2001...damals hat Lance im Klassement geführt und frühzeitig mitbekommen, dass Ulle nicht in Form war. Warum soll die Katze eine Maus laufen lassen wenn sie noch mit ihr spielen möchte...
Geschrieben von Ingrid am 22.07.2003 um 13:12:
Ich erlaube mir, Wolfzges statement aus dem Ehrenkodexthread hier reinzustellen, der es meiner Meinung nach gut trifft
| Zitat: |
Ehrenkodex hin oder her, ich denke im grossen und ganzen gab's den einmal...wirklich...?..such.. vorne für die Kamera beim Maillot Jaune...hinten wird getreten und gespuckt und wer zb. Pollack's Interview gestern bei SWR gesehen hat..(Australier sind Fleischer und Freundschaft gibt's in diesem Business nicht..) muss es glauben..auch Heppe's momentane "Freizügigkeit" als Kommentator und seine mutige Abrechnung bei Eurosport mit Telekom sollte einige am ach so ehrenvollen Ritter der Landstrasse stark zweifeln lassen..Diesen Sport mit gebührendem Abstand trotzdem zu mögen ist wohl eine Kunst an sich...
Ich probier's zumindest 
|
Ich glaube, dass wir uns hier alle einig sind, dass wir Fairness auf dem Rad sehr schätzen und einen wirklich groben Verstoß gegen diese „Gebote“ niemand akzeptieren oder gutheißen wird. Nur die Diskussion darüber nimmt einfach Formen an ... ich weiß nicht. Wer weiß, was hinter verschlossenen Türen an Absprachen und sonstigem (.....) abläuft, da erscheinen mir solche Szenen immer wie der Versuch, das Bild von der heilen Welt der untadeligen Sportsmänner aufrecht zu erhalten. Ich überspitze das jetzt natürlich! Gerade bei Jan habe ich nur oft den Eindruck, sein Image als DER nette, immer nettere, sowieso immer noch supernettere ist ihm manchmal schon richtiggehend im Weg ... bitte das jetzt nicht falsch aufzufassen.
Ich muss dazu sagen, dass ich die hier diskutierte Szene nur kurz in den Nachrichten gesehen habe ... ich meine das alles auch eher grundsätzlich ...
Geschrieben von blaho am 22.07.2003 um 13:24:
Was Sie schon immer zur Tour de France fragen...
2.7.
Verliert Lance Armstrong die Gesamtführung, wenn sich eine Horde wildgewordener Ullrich-Fans am letzten Berg auf ihn stürzen und 30 Minuten lang festhalten, d.h. bis Ullrich vorbeigefahren ist?
Nein, weil Ullrich so ein "Gentleman" ist, dass er warten wurde, bis sich Armstrong befreit hat.
Noch Fragen? Dann nachschauen unter:
http://www.cycling4fans.de/service/tdf/tdf03_fragen.htm
Geschrieben von CiloSwiss am 22.07.2003 um 13:25:
LA - Beloki Sturz
Mal ne Frage, was war denn eigentlich als Beloki gestürzt ist?? Da hat LA auch nicht eine Sekunde gezögert voll Pulle weiter zu fahren. Er hat nur gedacht:
Wie komme ich am schnelltsten auf die Straße zurück. Wie am schnellsten, auch quer durch die ankommenden Fahrer, wieder auf s Rad.
klar, der vergleich hingt ein wenig, da vino vorne weg war. aber hat er sich einmal umgeschaut ob beloki noch kommt??? von daher denke ich mittlerweile auch, das ulrich, seinen Ryhtmus haltend, hätte weiter fahren sollen. Schon etwas langsamer, aber so das er nicht aus dem Tritt kommt. Sie hätten nicht absteigen müssen..., und natürlich auf keinen Fall angreifen dürfen.
Geschrieben von Novalis am 22.07.2003 um 13:45:
RE: LA - Beloki Sturz
Sie sind ja eh nicht abgestiegen. Der Vergleich vom Beloki Sturz hinkt wirklich. Hätten die alle 3. min warten sollen, während Vino ungebremst weiterfährt?
nicht zu vergessen armstrong fuhr quer durchs feld und alle fuhren weiter, somit hätte er wohl als einziger gewartet.
Basso wollte übrigens angreifen wurde aber von Hamilton gleich mal zurechtgestutzt.
Geschrieben von ISPO Hoffi am 22.07.2003 um 13:56:
falsch er wollte nicht attakieren...hamilton fand nur das tempo zu hoch...so sind alle aus dem tritt gekommen....wäre das tempo etwas höher gehalten worden hätte ulle und die anderen nich den tritt verloren und lance wär trotzdem hingefahren...ich finde das war übertrieben....lance hatte so sogar nen vorteil...da haben sich doch die herrausvorderer selbst ins fettnäpfchen beförderd!
Geschrieben von Michelin-Männchen am 22.07.2003 um 14:09:
Ganz einfach
Wenn LA gewinnt, hat der Sieg einen Makel, weil er für seine Abkürzung, die Gefährdung seiner Gegner und das Nicht-Warten keinerlei Strafe bekommen hat.
Wen JU gewinnt, ist er ein Held, da er gewartet und seinen Rythmus aufgegeben hat und es am Ende trotzdem geschafft hat.
Sebastian
Geschrieben von TEVC am 22.07.2003 um 14:17:
Nachsatz
zu MMs Posting
Wenn Jan 2. wird - er ist trotzdem zum Helden geworden. Dazu auch die Pressestimmen im
Spiegel Ich habe was für grosse Gesten übrig
Geschrieben von blaho am 22.07.2003 um 14:18:
MM Du Ulle-Chick...
Wenn LA nicht abgekürzt hätte, hätte die Gruppe mit Ulle, Hamilton usw. doch ohnehin auf ihn gewartet. (Gehe ich mal von aus)
Gewonnen hätte nur Vino.
Hätte er auf Beloki gewartet, hätte die Gruppe auch gewartet, Vorteil wieder nur Vino.
Und ich behaupte mal, ihn für die Entscheidung zu bestrafen, geradeaus zu fahren, ist unsinnig. Erstens wäre das wenden in dem Moment relativ riskant, zweitens war das meiner Meinung nach keine vorsätzliche Aktion.
Das er mit Sicherheit nicht in der Lage war klar zu denken sieht man doch auch daran, dass er auf die rechte Strassenseite gerannt ist, um aufzusteigen. Das hätte er doch links viel schneller haben können.
Geschrieben von xxGinesxx am 22.07.2003 um 14:37:
Weisheit des Tages: Hätte und Wäre sind arme Brüder...
Geschrieben von theBikeMike am 22.07.2003 um 14:41:
RE: Ganz einfach
@ MM
-----Abkürzung von LA-----
ist anscheinend eine niemals endende Diskussion, die Lance von einigen unverständlicherweise wohl ewig vorgehalten wird. Meine Meinung und die von fast allen anderen gibt's schon dazu, daher jetzt keine Äußerung mehr.
-----Gefährdung der Gegner-----
siehe oben
-----Nicht-Warten-----
auf wen? Auf Beloki, dann siehe oben. Auf Ullrich? Warum warten, sie fuhren rund 1-2min wieder nebeneinander, dann gingen Mayo und LA.
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